A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1438753 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 656
  • Благодарностей: 444
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9060 : 18 Янв 2019 [12:22:09] »
Очевидно же что максимум нынешние достижения и теории могду выдать лишь досветовое движение микрообъектов, да еще огромной ценой и загрязненностью.
Вопрос нормальных межзвездных перелетов явно за пределами дрстижений нынешней науки. И копать в ней особого смысла уже нет. 1/10с развить бы. - уже великое дело)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 353
  • Благодарностей: 412
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9061 : 18 Янв 2019 [12:49:40] »
По поводу сверхсвета - впринципе всем понятно что путешествовать даже среди ближайших звезд  нужны скорости в десятки-сотни световых. И связь чтоб была на сверхсветовом канале передачи))
говорят, указанные сверхспрособности легко достигаются после убиения себя ап стену... :-X но против этого возражает некая статья в УК...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9062 : 18 Янв 2019 [13:01:45] »
Химическая тяга - это в лучшем случае прыгать от базы к базе. "Челноки". И если мы там в космосе не установим капитальные базы на Луне, Марсе, Церере, химия бесполезна. Но поставить капитальные базы можно только редкими но очень тяжеловестными запусками. Ничего кроме взрыволета для этого не годится. Это и есть недостающая технология.
Это старость, Саша.

Авторепликатор на Луне сделает звезды доступными человечеству. Но не Семенову.
Авторепликатору на Луне не нужен взрыволет.
Авторепликатору на Луне  нужна технология. И её усиленно разрабатывают. Роботы, аватары, окололунная станция.
Это долго, но это единственный реалистичный путь.
Никому не нравится, денег не дадут, но грамотные авторепликаторщики в НАСА хихикая в кулачок двигают то что надо им, а не романтикам шлемоглавия и пыльнотропинкования.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 656
  • Благодарностей: 444
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9063 : 18 Янв 2019 [13:15:41] »
По поводу сверхсвета - впринципе всем понятно что путешествовать даже среди ближайших звезд  нужны скорости в десятки-сотни световых. И связь чтоб была на сверхсветовом канале передачи))
говорят, указанные сверхспрособности легко достигаются после убиения себя ап стену... :-X но против этого возражает некая статья в УК...

Все намного проще. Нормальных исследований по сверхсету не было и нет. А все досветовые явления - возможно лишь результат того что все манипуляции с материей  проводятся с помощью электромагнитного взаимодействия, тоторое не способно растолкать и разогнать материю быстрее света.

Хотя и там есть лазейка. Эффект сложения волн и иллюзия движения фаз сложенных волн быстрее скорости их распространения.  Не помню как этот эффект называется))

237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9064 : 18 Янв 2019 [13:23:21] »
Взрыволеты это могли ускорить.
Особенно флаговтыкство...
А против Авторепликатора в космосе наши местные биологи-модераторы.
Все 14 млрд......

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 656
  • Благодарностей: 444
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9065 : 18 Янв 2019 [13:47:03] »
Вспомнилась одна стародавняя идея. Фотонная ракета))
С ней что не так в итоге?
Реально ли с нее снять какое то адекватное ускорение, длительное,чтоб добиться эффекта как у ионника у NewHorizont ?

Добавить еще фактор испарения зеркал как дополнительную тягу))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 504
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9066 : 18 Янв 2019 [13:47:44] »
А против Авторепликатора в космосе наши местные биологи-модераторы.
Мы бы очень хотели быть за - только есть вероятность, что Больцман с Менделеевымв итоге окажутся против. Впрочем есть ещё вариант запрыгнуть на порог Эйгена верхом на тесно интегрированной гибридной инфраструктуре, но там где есть изрядные трудности с добычей энергии (низкий ЕРОЙ), требуется тщательная герметизация чуть менее чем всех производственных контуров, но есть немалый недостаток гравитации для сепарации в-в и при этом большие проблемы с углеродом (на Луне), веры и надежды сильно подрываются и шатаются.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9067 : 18 Янв 2019 [14:05:20] »
сильно подрываются и шатаются.
Ну значит не судьба.
Попробовать не  желают же. Им бы шлемоглавить да пыльные тропинки потоптать!
А то что в неземных условиях нужны другие процессы - это как бы общее место, как и то, что без надзора глиесодержащей жидкостью в костяной обололчке ничего  на работает.

По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 656
  • Благодарностей: 444
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9068 : 18 Янв 2019 [14:18:33] »
сильно подрываются и шатаются.
Ну значит не судьба.
Попробовать не  желают же. Им бы шлемоглавить да пыльные тропинки потоптать!
А то что в неземных условиях нужны другие процессы - это как бы общее место, как и то, что без надзора глиесодержащей жидкостью в костяной обололчке ничего  на работает.

Интересно, как это связано с двигателем для межзвездного перелета?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 983
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9069 : 18 Янв 2019 [14:23:59] »
при этом большие проблемы с углеродом (на Луне)
Учитывая то , что в целом в СС проблем с углеродом нет, можно сделать вывод, что этой проблемой еще никто по настоящему не занимался, как впрочем и вообще минеральными ресурсами Луны.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9070 : 18 Янв 2019 [16:19:32] »
Цитата
вторепликатор на Луне сделает звезды доступными человечеству. Но не Семенову.
В том виде в каком он изображен на проекте 1980 года,саморепликатор невозможен еще лет двести.
Но кое-что сделать можно уже сейчас:
https://www.forbes.com/sites/ericmack/2018/03/09/carbon-nanotube-membrane-breakthrough-is-real-world-star-trek-replicator-mattershift/#6e3d2240520f
http://advances.sciencemag.org/content/4/3/e1700938
https://www.mattershift.com/
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9071 : 18 Янв 2019 [16:35:26] »
Цитата
вторепликатор на Луне сделает звезды доступными человечеству. Но не Семенову.
В том виде в каком он изображен на проекте 1980 года,саморепликатор невозможен еще лет двести.
Но кое-что сделать можно уже сейчас:
Да. Можно сделать. Можно писать о них всё новые и новые статьи в блогах интернета с новыми и новыми красивыми рисунками.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9072 : 18 Янв 2019 [17:09:28] »
Как вы предсказуемы. Боб....

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9073 : 18 Янв 2019 [17:14:26] »
Неужели тема в 450+ страниц не явный пример того, что межзвездные перелеты с движителями на реактивном принципе практически (за исключением пары ближайших звезд) не возможны?
нет... это просто свидетельство о том, что сюда пишут бездари :) ...

...другой физики не завезли.
Кому как...

Но для этого нужен сверхсвет, а его нет и не скоро (или даже врядли) будет.
Здесь нет поступательности, длинной причинно-следственной цепочки и т.д. Если сверхсвет есть (а это так) то он уже есть и все ваши(вообще) парусники, метановые потуги и гиперреалистичные взрыволеты это просто рудименты мышления. А никак не ступеньки на пути к сверхсвету...

Дырка надо в пространстве искать.
Дырка надо искать в голова, и найдя наложить заплатку :-\... К концу первой четверти XXI века можно отложить попытку трактовки пространства как некой сверхтекучей жидкости, сверхтвердого тела и остальные гипотезы не имеющие предсказательной силы и хоть какого нибудь практического выхлопа...

впринципе всем понятно что путешествовать даже среди ближайших звезд  нужны скорости в десятки-сотни световых. И связь чтоб была на сверхсветовом канале передачи
Ну я думаю хватит и 3c (именно такую скорость можно получить на электромагнитном приводе при наличии энергии в парадигме Ритца) плюс всякие компенсаторы массы, нанотехнолонии и остальная мелочевка. Что до связи то она тоже очевидна - разгоняй себе корпускулы... Кстати а не телеграфирует ли кто-то(кто? :o) кому-то(кому? :o) на нашу планету аномально высокоэнергетическими частицами? Что скажет радиолюбительство? ::)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9074 : 18 Янв 2019 [17:17:04] »
Как вы предсказуемы. Боб....
А то...  ;D А как же?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9075 : 18 Янв 2019 [17:33:54] »
Неужели тема в 450+ страниц не явный пример того, что межзвездные перелеты с движителями на реактивном принципе практически (за исключением пары ближайших звезд) не возможны?
нет... это просто свидетельство о том, что сюда пишут бездари :) ...

...другой физики не завезли.
Кому как...

Но для этого нужен сверхсвет, а его нет и не скоро (или даже врядли) будет.
Здесь нет поступательности, длинной причинно-следственной цепочки и т.д. Если сверхсвет есть (а это так) то он уже есть и все ваши(вообще) парусники, метановые потуги и гиперреалистичные взрыволеты это просто рудименты мышления. А никак не ступеньки на пути к сверхсвету...

Дырка надо в пространстве искать.
Дырка надо искать в голова, и найдя наложить заплатку :-\... К концу первой четверти XXI века можно отложить попытку трактовки пространства как некой сверхтекучей жидкости, сверхтвердого тела и остальные гипотезы не имеющие предсказательной силы и хоть какого нибудь практического выхлопа...

впринципе всем понятно что путешествовать даже среди ближайших звезд  нужны скорости в десятки-сотни световых. И связь чтоб была на сверхсветовом канале передачи
Ну я думаю хватит и 3c (именно такую скорость можно получить на электромагнитном приводе при наличии энергии в парадигме Ритца) плюс всякие компенсаторы массы, нанотехнолонии и остальная мелочевка. Что до связи то она тоже очевидна - разгоняй себе корпускулы... Кстати а не телеграфирует ли кто-то(кто? :o) кому-то(кому? :o) на нашу планету аномально высокоэнергетическими частицами? Что скажет радиолюбительство? ::)
Реально то что можете предъявить, кроме фантазий Физики Рица?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9076 : 18 Янв 2019 [17:58:39] »
и все ваши(вообще) парусники, метановые потуги и гиперреалистичные взрыволеты это просто рудименты мышления. А никак не ступеньки на пути к сверхсвету...
Говоря про сверхсвет и что он не скоро или вряд ли будет я не имел ввиду эволюцию атомного мегакорыта в звездолет. Я имел ввиду развитие теорий. Или хотя бы устранение в уже имеющихся противоречий, а то в Википедии страниц пять только одних названий "несостыковок":
Нерешённые_проблемы_современной_физики
« Последнее редактирование: 18 Янв 2019 [18:05:04] от LV46 »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9077 : 18 Янв 2019 [18:09:27] »
Вы - зомби, мой друг. Вас заколдовали. Одурманили. Обкурили. Прокляли.
Вы - пасынок вселенной.
Нет, это вы - жертва навязчивой идеи :) Идеи, которую собственные создатели уже давно похоронили. Вы в нее ВЕРУЕТЕ, принципиально не пытаясь искать аргументы в ее пользу :police:

Хотите доказать обратное? У вас есть гораздо больше возможностей проверить взрыволет, чем у Дайсона! Мы ведь живем в компьютерную эру. А вы к тому же программист!
Вот и воспользуйтесь компьютерным моделированием! Нужно-то всего-ничего - модель физической среды, достоверно моделирующая взрывы в атмосфере и вне ее. Засовываете в нее ваш проект взрыволета, и смотрите как чудесно он стартует с земной поверхности :)

Осилите эту задачу - может быть, измените будущее человечества! Никто не понимал, а вы взяли и оживили идею, которую все уже закопали и отпели. Да вам памятники поставят на Луне и на Марсе! Неужели не хотите? :)

Есть, правда, вероятность, что вы таки упретесь в тупик, который увидел Дайсон. И это для вас станет сильным разочарованием.
Именно риск расстаться с ВЕРОЙ и есть причина, по которой вы ничего не будете делать.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9078 : 18 Янв 2019 [19:11:36] »
Наука подтверждена опытом. :police:  А чем подтвержден ваш стон? >:D

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9079 : 18 Янв 2019 [19:21:11] »
Наука подтверждена опытом.
Опытом вывода на орбиту взрыволета? Расскажите же нам об этом опыте, а то народ не в курсе...