A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1439343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 093
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8800 : 09 Окт 2018 [16:11:21] »
Я же имею ввиду что новая некая волна использует ЭМ-фон среды непосредственно как саму среду распространения.
Вы хотите что бы некая волна распространялась по волне со скоростью света и таким образом скорость волны второго порядка будет равняться С2.
Идея понятна, но к сожалению физически может быть возможна только в случае, если будет энергетическое взаимодействие между фазовыми точками волны N и N+1. Тоесть, это по сути, машина времени. ^-^
Именно так. Если изобрести такой регулируемый генератор новой волны,то теоретически в  N+1  скорости света  мы могли бы  ее сгенерировать и попасть. ..Тут ведь еще стоит вопрос детектирования такой  новой волны..-вот в чем вопрос. Может такие волны нас и окружают в природе, но мы их по тем или иным причинам не "видим"(..
А если ЭМ волна идет в воздухе она тоже  энергетически взаимодействует с частицами (молекулами) воздуха?  Когда я у уха держу сотовый при разговоре  я это не замечаю :-\  такие малые токи? нагревается приемная антенна?
К тому же новая волна может и не ЭМ быть.. хотя как тогда ее детектировать такую?  Гравитационная волна с какой скоростью распространяется в обычной среде?
« Последнее редактирование: 09 Окт 2018 [16:21:59] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 093
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8801 : 09 Окт 2018 [16:13:54] »
Все поняли. Я ниже понятно написал
Неа, думаю никто не понял что подразумевается под включением фонарика в фонарике, а так же какой за этим вы видите практический смысл. :-\
С догматиками  типа Вас, Шарп, очень трудно вести полемику. У них  на все два  ответа: дважды два четыре и я не понял.

www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8802 : 09 Окт 2018 [16:19:53] »
А если ЭМ волна идет в воздухе она тоже  энергетически взаимодействует с частицами (молекулами) воздуха?
Типа того.
Когда я у уха держу сотовый при разговоре  я это не замечаю   такие малые токи?
Угу. Что бы вы что то почувствовали надо очень много "волны".
К тому же новая волна может и не ЭМ быть.. хотя как тогда ее детектировать такую?
Да. Скорее всего назвать это ЭМ волной- мягко говоря не совсем корректно.
По сути N и N+1 разделены на период. Тоесть, между ними время t. Как обеспечить что бы энергия из точки N передалась (пусть со скоростью света) в точку N+1... Я не знаю.
Как детектировать- вообще без понятия.
Гравитационная волна с какой скоростью распространяется в обычной среде?
Со скоростью света.
Раньше думали что "мгновенно", но оказалось что нет.
тчк

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8803 : 09 Окт 2018 [16:20:11] »
С догматиками  типа Вас, Шарп, очень трудно вести полемику. У них  на все два  ответа: дважды два четыре и я не понял.
Вроде в свое время уже договаривались, что альтернативно и нестандартно мыслящие идут со своими прожектами двигателей в другую тему: "Тёмный" двигатель для межзвёздных перелётов. Принципы и перспективы.

А эта остается для скучных догматиков, упершихся во всякие глупости вроде реалистичной физики. Так что вам в той теме не обсуждается-то? :) Там никто не будет подрезать ваш полет мысли на анамезонной метле.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8804 : 09 Окт 2018 [16:25:27] »
"Тёмный" двигатель для межзвёздных перелётов. Принципы и перспективы.
О. Мою темку откопали... ;)
Кстати да. Концепция "вОлны на волнЕ"- вполне себе принцип работы для "тёмного" двигателя
тчк

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 093
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8805 : 09 Окт 2018 [16:32:07] »
"Тёмный" двигатель для межзвёздных перелётов. Принципы и перспективы.
О. Мою темку откопали... ;)
Кстати да. Концепция "вОлны на волнЕ"- вполне себе принцип работы для "тёмного" двигателя
Там  перспективы и по электротоку в проводнике открываются интересные для новой волны))
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 595
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8806 : 09 Окт 2018 [16:34:59] »
Там перспективы и по электротоку в проводнике открываются интересные для новой волны))
А Ви всё-таки почитайте в каком-нибудь словаре статью к слову "модуляция".
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8807 : 09 Окт 2018 [17:04:05] »
Идея понятна, но к сожалению физически может быть возможна только в случае, если будет энергетическое взаимодействие между фазовыми точками волны N и N+1. Тоесть, это по сути, машина времени. ^-^
Именно так. Если изобрести такой регулируемый генератор новой волны,то теоретически в  N+1  скорости света  мы могли бы  ее сгенерировать и попасть. ..
   
Вот как изобретёте, так сразу и приходите.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8808 : 09 Окт 2018 [17:18:33] »
почитайте в каком-нибудь словаре статью к слову "модуляция".
Форест о другом говорит.
Модуляция- это не то.
тчк

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 805
  • Благодарностей: 654
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8809 : 09 Окт 2018 [19:15:55] »
Какую выгоду то? :D
Если это делают, то какую-то получают. Это логичнее предположения, что явная чушь становится истиной только потому, что кто-то это усиленно навязывает. Сейчас вот плоскую землю навязывают, может вы считаете и это истиной, раз кто-то об этом говорит?
Или вы не верите в надежность своих  устОев  и боитесь что  вас зазомбируют  и перетянут в их лагерь и секту? :D
Ну вот и попытка взять на слабо.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8810 : 09 Окт 2018 [22:56:58] »
Будет у вас рабочий прототип двигателя на новых физических принципах, тогда и приходите с ним в эту тему.
Тут проблема рекурсивная. ::) Чого дурнi - бо бiднi, а бiднi бо дурнi. Чтобы раздобыть ресурсов на этот самый работающий прототип нужно заразить "своей шизой" определенную группу людей ;)...

Т.е. волны по прежнему идут в типичных средах.
Я бы не сказал. Сложно возбудить в воде волну со скорость переноса большей чем скорость распространения взаимодействия в среде. Вот пример - скорость звука в воде. Сложно - это атомный взрыв :-\. В самом очаге энергия будут переноситься уже скоростью света(никак не Vzv*Vzv) при этом все трансформации энергии ее будут понижать(сверхсжатые газы и т.д.) а начиная с какой-то площади она уже выльется в практически только "звуковую аномалию" распространяющуюся с Vzv. ::) Есть над чем поразмышлять...

Гравитационная волна с какой скоростью распространяется в обычной среде?
...странно, но с c, что косвенно может свидетельствовать в  пользу ЭМ-природы гравитационного взаимодействия ;)...

Где тут квантовые радиоинженеры?)
А Ви всё-таки почитайте в каком-нибудь словаре статью к слову "модуляция".
Кстати, квантовая электродинамика ничего нам не говорит о передаче постоянных воздействий(электростатического, например) а теория Ритца - говорит. Свет(любое ЭМ - от радио до гамма) это дифференциал плотности мельчайших частичек(реонов) которые переносят электростатическое взаимодействие в виде неупругого кинетического столкновения с другими центрами порождения реонов(зарядами). У реонов есть одно замечательное свойство - они покидают заряд со скоростью c, но это отнюдь не махровая эйнштейновщина, это просто скорость "расставания с зарядом", сам заряд вполне себе может при этом двигаться и их скорости сложатся. Как видите волны в волне в такой среде не ожидается(в отличие от всевозможных модуляций, сама природа ЭМ это модуляция плотности потока). Но реоны при этом могут двигаться с огромными(во много раз превышающими c)скоростями и будут восприняты как... ЭМ колебания(с поправкой на "доплер"). Так что, как видите не в любой среде можно возбудить c*c волны, но в среде ЭМ это и ненужно.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2018 [23:11:09] от ziggyStardust »

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 093
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8811 : 09 Окт 2018 [23:21:51] »
Я бы не сказал. Сложно возбудить в воде волну со скорость переноса большей чем скорость распространения взаимодействия в среде. Вот пример - скорость звука в воде. Сложно - это атомный взрыв :-\. В самом очаге энергия будут переноситься уже скоростью света(никак не Vzv*Vzv) при этом все трансформации энергии ее будут понижать(сверхсжатые газы и т.д.) а начиная с какой-то площади она уже выльется в практически только "звуковую аномалию" распространяющуюся с Vzv. ::) Есть над чем поразмышлять...
Напрашивается другой пример (возможно не удачный). Это всем известная лунная дорожка когда на водную волну  накладывается волна света...
В моей идее хорошо то что скорость волны фона (среды) постоянна, а сами ЭМ волны имеют разную частоту и вектор-типичная хаотичная среда типичнной среды для ЭМ волн (космос,атмосфера и т п).   Т.е попытаться сгенерировать новые волны в такой среде проблем кроме технических я пока не вижу. Кстати природа такого генератора и даст ответ на природу предполагаемого детектора для таких волн второго порядка.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 093
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8812 : 09 Окт 2018 [23:37:32] »
Так что, как видите не в любой среде можно возбудить c*c волны,
Не факт что вторая скорость  второй волны будет равна скорости первой (с-света,т.е по факту С^2) . По сути мы не можем точно даже прикинуть какая это будет скорость...  пока по умолчанию для простоты эксперимента примем Сквадрат. Но по факту это может быть как и гораздо меньше С так и гораздо ее больше... Ибо среда распространения ее совершенно другая по природе.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2018 [23:46:31] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8813 : 10 Окт 2018 [15:49:39] »
Но ДРУГОЙ ВСЕЛЕННОЙ НЕ ЗАВЕЗЛИ.
Есть другая вселенная. ;) Там очень много материалу и по двигателям, и по экранировке, и по силовым, и по связи с навигацией... И в отличии от "классического подхода" этого треда на мульйон страниц выводы обнадеживающие. ::)
О ужосс... Фэйспалм...

Но ДРУГОЙ ВСЕЛЕННОЙ НЕ ЗАВЕЗЛИ.
Есть другая вселенная. ;) Там очень много материалу и по двигателям, и по экранировке, и по силовым, и по связи с навигацией... И в отличии от "классического подхода" этого треда на мульйон страниц выводы обнадеживающие. ::)
Открыл вкладку. Прочитал:
Цитата
Наконец, теория Ритца открывает такие горизонты и глубины познания, которые в дальнейшем позволят создать устройства, о которых Человечество могло только мечтать: от антигравиторов и генераторов силового поля до телепортёров и машины времени, не говоря уже о решении проблемы сверхсветовых скоростей и управляемого термоядерного синтеза. Тогда именно за Баллистической Теорией Ритца будущее. В этом уверены многие исследователи у нас и за рубежом. По их убеждению в ближайшие год-два должна грянуть новая научная революция, которая сметёт абстрактную неклассическую физику и восстановит классическую, в её обновлённом, согласном с теорией Ритца виде.
Закрыл вкладку.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: а зачем закрыли? Раз уж взялись, то будьте добры читать до конца...

Что даст теория Ритца будущему строителю звездолетов?

В общем-то многое. А для принятия этой парадигмы всего-то нужно расписаться кровью здесь, здесь и под словами "...все права на мою бессмертную душу переходят к господину князю Утренней Зари..." экспериментально доказать факт сложения векторов скоростей движения тела и фронта ЭМ волны ею излучаемой. Работы в этом направлении велись и ведутся, несмотря на кажущуюся победу релятивистов. Разными коллективами, зачастую со сложными экспериментальными установками, да и многочисленными энтузиастами с приборами попроще. И, в общем-то успешно и с положительным результатом.

Т.е. по сути это говорит о том, что нет абсолютно никакого ограничения на скорость материального объекта в комическом пространстве. Так что долететь до проксима кентавра за пару месяцев - реально.

Уже на таком этапе приняв теорию Ритца можно дать объяснение многим астрономическим явлениям - от эффекта Барра, до Красного Смещения света от галактик и иных удаленных объектов. Хотя бы это должно вызывать неподдельный интерес к теории на форуме любителей астрономии!

Но теория Ритца это больше чем просто векторное суммирование скорости света и его излучателя. Ритц искал(и нашел!) простую механистическую модель электродинамики. Для этого он допустил возможность существования маленькой(размерами и массой) частички-переносчика электростатического взаимодействия (в виде неупругих ударов) от одного носителя зарядов к другим. Получилась стройная и однозначно толкуемая модель объясняющая электростатику, магнетизм(объясняется изменением электростатической силы действующей на движущиеся заряды сложением скоростей и увеличением частоты столкновений с агентом переноса взаимодействия) и электромагнетизм. Это не рекуррентно подобранная система уравнений, сяк-так согласующая с практикой и удовлетворяющая ряду физически нереализуемых решений. Кстати стоит отметить, эмиссионная электродинамика Ритца в некоторых условиях дает серьезные отклонения от максвелловской, что может стать экспериментальным ее доказательством.

Очень интересны попытки Ритца получить единую(на момент написания) теорию поля - т.е. электромагнитную теорию гравитации. Объясняется она довольно остроумно - асиметрией сил притяжения разноименных и одноименных зарядов. Причины такого явления могут быть разнообразны, от антимассы у античастиц до банальной геометрической разницы между положительными и отрицательными зарядами, но сам Ритц связывал с несовпадением скоростей движения положительных и отрицательных зарядов в атомах. В какой-то мере этими скоростями мы умеем управлять, а это открывает путь к таким диковинкам как ЯМР-компенсаторы гравитационной массы. 8) Как много проблем решало бы подобное устройство, не так ли? Да и кто знает, возможно кое у кого оно уже получалось ::). Остается добавить что инертная масса у Ритца хоть и тоже имеет ЭМ природу(по сути очень напоминает причину магнетизма - сложение и вычитание скоростей агентов переноса взаимодействия при движении) но порождена совершенно иным явлением. Т.е. масса по сути инертная и гравитационная массы различны.

В общем идеи Ритца более чем интересны(а я столько альтернативщиков перелопатил...ух ^-^). Кто знает, возможно именно они выведут молодых космоинженеров из кризиса современной космонавтики. И вообще - просто подарок судьбы, что мы можем ознакомиться с идеями этого выдающегося физика и математика на языке Циолковского и Гагарина.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8814 : 10 Окт 2018 [16:01:46] »
Для этого он допустил возможность существования маленькой(размерами и массой) частички-переносчика электростатического взаимодействия (в виде неупругих ударов) от одного носителя зарядов к другим
Чем это отличается от виртуальных частиц в квантовой теории поля?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8815 : 10 Окт 2018 [16:31:42] »
Цитата
Т.е. по сути это говорит о том, что нет абсолютно никакого ограничения на скорость материального объекта в комическом пространстве. Так что долететь до проксима кентавра за пару месяцев - реально.
... и протоны в коллайдере не знали об этом и не могли никак разогнаться выше скорости света, а тупо наращивали массу заставляя коллайдер всё больше и больше расходовать энергию без видимого роста скoрости ...
Жаль Ритц им не может подсказать, как правильно себя вести.

И чтоб два раза не вставать : Прямая экспериментальная проверка баллистической теории (2012 год)
« Последнее редактирование: 10 Окт 2018 [17:23:12] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Nucleosome

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8816 : 10 Окт 2018 [18:35:07] »
Комментарий модератора раздела подумал даже закрыть тему - сплошной флуд и взаимные наезды. но почистил в итоге. про двигатели забыли что ли?

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 093
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8817 : 10 Окт 2018 [21:32:05] »
Но теория Ритца это больше чем просто векторное суммирование скорости с
. и протоны в коллайдере не знали об этом и не могли никак разогнаться выше скорости света, а тупо наращивали массу заставляя коллайдер всё больше и больше расходовать энергию без видимого роста скoрости ...

По хорошему все исследования с микрочастицами надо проводить в космосе, в их естественной среде.  Коллаедр на поверхности Планеты-не показатель.. Уже! не показатель (к счастью или к сожалению-для кого как)) . Земля портит чистоту экспериментов.   
« Последнее редактирование: 10 Окт 2018 [22:00:30] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8818 : 10 Окт 2018 [22:37:51] »
По хорошему все исследования с микрочастицами надо проводить в космосе, в их естественной среде.  Коллаедр на поверхности Планеты-не показатель.. Уже! не показатель (к счастью или к сожалению-для кого как)) . Земля портит чистоту экспериментов.   
Частитсо не знает, в космосе оно или на Земле...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8819 : 11 Окт 2018 [16:34:54] »
подумал даже закрыть тему - сплошной флуд и взаимные наезды. но почистил в итоге. про двигатели забыли что ли?
Может действительно прикрыть и в дальнейшем присоединять только топики по теме, без флуда.