Двигатель для межзвёздных перелётов

[Technecy]

Ну, потому что я каждый день, наливая себе кофе, пользуюсь "подковой" для снижения реактивного эффекта струи.

Говорил уже, реактивный эффект, то-есть тяга, не как не зависит от типа двигателя. Она зависит только от характеристик(массы и скорости) вылетающего рабочего тела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивная_тяга

Это всё относится к вот к таким двигателям:

Просто потому что других не бывает.

Для начала:

жду картинок и пояснялок.

[MenFrame]

Это всё относится к вот к таким двигателям:

Это относиться к любому реактивному движению.

[sharp]

Улетает вметсе с плазмой.
Просто в классике, примерно 50% давят на опору. А в подкове на опору давят 0,04%(ну, по выкладкам автора идеи). Тоесть, 99,96% импульса просто вылетают, извините, в трубу.

Интересно как, то есть плазма летит налево со скоростью m*v₁, корабль летит направо со скоростью M*v₀, но при этом m*v₁ не равно M*v₀?
Это и нарушает закон сохранения импульса, не? Был нулевой импульс в начальный момент времени, а получили m*v₁ - M*v₀ > 0.

Может вам все-таки за нобелевкой?)

[Андрей Астрофизический]

Такс. Ну давайте я для примера приведу такой пример.
Раз: имеем звездолет с двигателем по такой схеме

Два: имеем звездолет на котором установлены ДВА двигателя смотрящих соплами в одну сторону. Вот таких

Три:
Имеем звездолет в форме черного ящика. Че там внутри вообще хз. Но, есть два сопла, разнесенных на энное расстояние, испускающих реактивные струи в одном и том же направлении. Импульс струй известен...
Технеций...  Я вас спрашиваю этот черный ящик полетит или нет? И если нет то почему?

[Technecy]

Имеем звездолет в форме черного ящика. Че там внутри вообще хз. Но, есть два сопла, разнесенных на энное расстояние, испускающих реактивные струи в одном и том же направлении. Импульс струй известен...
Технеций...   Я вас спрашиваю этот черный ящик полетит или нет?

Давайте так. Установим этот чёрный ящик на.... паровоз. Из труб чёрного ящика идёт дым, энергия дыма известна. Поедет паровоз или нет? Странная задача, да? А тем не менее, решение этой задачи зависит от того, преобразуется ли энергия дыма в энергию движения внутри чёрного ящика.

Реактивное движение на то и реактивное, что зависит от реакции опоры, а не от того что выхлоп назад летит.

Посмотрите, у термоядрёного "Ориона" та же проблема. Энергии то вылетает назад... ну просто дохренищща. А реакции опоры почти нет.

Ещё раз, пример с горкой в аквапарке. Поднимите руки кто катался? Почему падая с высоты пятиэтажного дома человек остаётся жив? А ведь там невесомость чувствуется.

[MenFrame]

Реактивное движение на то и реактивное, что зависит от реакции опоры, а не от того что выхлоп назад летит.

Слова истинного гуманитария.

[MenFrame]

Из труб чёрного ящика идёт дым, энергия дыма известна.

Энергия дыма не реактивная струя.

Почему падая с высоты пятиэтажного дома человек остаётся жив?

Есть такая штука как ускорение. Человеческое тело способно выдержать ограниченное ускорение. Если падаете на асфальт с пятого этажа, то ускорение запредельное, потому ломаются кости и лопаются внутренние органы, а если падаете на батут ускорение уже заметно меньше фатальной дозы. Правда все это к реактивному движению отношения не имеет.

Энергии то вылетает назад... ну просто дохренищща. А реакции опоры почти нет.

Не путайте энергию с импульсом. Два тела могут иметь одинаковый импульс, но совершенно разную энергию.

(кликните для показа/скрытия)

Сейчас предвижу такую реакцию истинного гуманитария 

[Technecy]

Сейчас предвижу такую реакцию истинного гуманитария     

Просто покажите, на какой ракете стоит подковообразный двигатель и закончим этот спор.
Честно. Надоело. Вы в формулу из учебника вцепились как в... соломинку. А что, как, почему, где? А пофиг, вот так и всё. Дым идёт- паровоз едет.

[Инопланетянин]

Посмотрите, у термоядрёного "Ориона" та же проблема. Энергии то вылетает назад... ну просто дохренищща. А реакции опоры почти нет.

А чего сразу назад-то? Во все стороны вылетает. И вопрос тут именно в том, есть ли хоть немного энергии и вещества, которое летит назад больше, чем в другие стороны.

А что, как, почему, где? А пофиг, вот так и всё. Дым идёт- паровоз едет.

Колёса крутятся, лайки мутятся Земля назад отталкивается, но из-за несопоставимости масс весь импульс достаётся паровозу.

[Technecy]

А чего сразу назад-то? Во все стороны вылетает.

Ну как бы да, но просто всё что вылетает перпендикулярно, кораблю абсолютно параллельно. Поэтому  нам важно только то, что летит по оси движения.

[sharp]

Просто покажите, на какой ракете стоит подковообразный двигатель и закончим этот спор.
Честно. Надоело. Вы в формулу из учебника вцепились как в... соломинку. А что, как, почему, где? А пофиг, вот так и всё. Дым идёт- паровоз едет.

Давайте вы ответите на вопрос про закон сохранения импульса и закончим этот спор.

Кстати если паровоз будет в вакууме (и мы как-то наловчимся подводить кислород из баллона для поддержания горения), дым из трубы таки будет сообщать паровозу небольшой импульс. Но так как удельный импульс (скорость истечения) дыма крайне низкая, то и тяга будет слабовата.

[Technecy]

Давайте вы ответите на вопрос про закон сохранения импульса и закончим этот спор.

Я уже устал повторять одно и то же. Не нарушается там ЗСИ.
Просто разберитесь уже, что придаёт импульс потоку плазмы.

Кстати если паровоз будет в вакууме (и мы как-то наловчимся подводить кислород из баллона для поддержания горения), дым из трубы таки будет сообщать паровозу небольшой импульс. Но так как удельный импульс (скорость истечения) дыма крайне низкая, то и тяга будет слабовата.

именно

[sharp]

Я уже устал повторять одно и то же. Не нарушается там ЗСИ.

Напишите чему равен импульс вылетевшей плазмы и импульс корабля.

[Technecy]

Я уже устал повторять одно и то же. Не нарушается там ЗСИ.

Напишите чему равен импульс вылетевшей плазмы и импульс корабля.

Pк=0.04%*Pпл
при
Pк+Pпл=const.
 

[.]

Про давление - это о другом (не реактивном), например, как и почему парусник может идти быстрее ветра, который в паруса дует. Толь в космосе с подобной точкой опоры проблемы. Поэтому и давление по сравнению с ЗСИ идет лесом.

[Technecy]

давление

Какое давление?

[Dim Dim]

По вашей логике, человек в аквапарке катаясь с вот этой горки:

должен разбиться передав весь свой импульс горке.

Человек действительно передаёт весь свой импульс горке. Если бы горка могла двигаться, человек с неё съехав полетел бы в одну сторону, а горка сдвинулась в противоположную. А почему человек должен при этом разбиться?

[sharp]

Pк=0.04%*Pпл
при
Pк+Pпл=const.

Поскольку до истечения плазмы импульс был нулевой, имеем const = 0. Или Pпл - 0.04%*Pпл = 0

Это уравнение имеет только 1 корень: Pпл = 0. Т.е. когда двигатель выключен

[Technecy]

Pк=0.04%*Pпл
при
Pк+Pпл=const.

Поскольку до истечения плазмы импульс был нулевой, имеем const = 0. Или Pпл - 0.04%*Pпл = 0

Это уравнение имеет только 1 корень: Pпл = 0. Т.е. когда двигатель выключен

Не передёргивайте.

[Technecy]

Человек действительно передаёт весь свой импульс горке.

Вы видите какой длинны зона торможения? Вот туда весь импульс и передаётся. А горке остаётся совсем чуть.