Двигатель для межзвёздных перелётов

[sharp]

По моему на русском языке, ясно и прямым текстом, написано, что сравнивается мощность концевых магнитных пробок и промежуточных направляющих магнитов.

Какой прок от этого сравнения? В конечном счете для вычисления динамических характеристик корабля, нужно знать каково соотношение необходимой электрической мощности к полезной мощности двигателя. Вы название темы не забыли?

Пальцем покажите, где у меня написано "тягообразующий магнит".

Магнитная пробка фактически таковым является, поскольку меняет направление плазмы на противоположное.
Из этого в принципе следует что мощность  этого магнита равна как минимум половине полезной мощности двигателя.

Я же говорю - вы жирный тролль.

Давайте вы перестанете хамить в каждом посте.

[crazy_terraformer]

Беда, беда    старик Альцгеймер кое-кого приметил.

[Valerij56]

По моему на русском языке, ясно и прямым текстом, написано, что сравнивается мощность концевых магнитных пробок и промежуточных направляющих магнитов.

Какой прок от этого сравнения? В конечном счете для вычисления динамических характеристик корабля, нужно знать каково соотношение необходимой электрической мощности к полезной мощности двигателя. Вы название темы не забыли?

   
Проблема в том, что ни у меня, ни у вас нет достаточных знаний, чтобы расчитать необходимую электрическую мощность.
   

Пальцем покажите, где у меня написано "тягообразующий магнит".

Магнитная пробка фактически таковым является, поскольку меняет направление плазмы на противоположное.
Из этого в принципе следует что мощность  этого магнита равна как минимум половине полезной мощности двигателя.

   
В физике мощность равна произведению скорости на сопротивление движению. Двигатель имеет две концевых магнитных пробки и некоторое количество промежуточных. Все они в системе двигателя неподвижны, и, в принципе, могут быть представлены сверхпроводящими магнитами. Таким образом, по идее, они могут вообще не потреблять электрической мощности. Они создают не мощность, а силу, это другая физическая величина.
   
Разумеется, практика несколько отличается от принципиальных выкладок, но абсолютно понятно, что мощность, необходимая для охлаждения сверхпроводящих магнитов, накачки и поддержания магнитного поля и прочих собственных нужд корабля к мощности собственно двигателя никакого отношения не имеют.
   

Я же говорю - вы жирный тролль.

Давайте вы перестанете хамить в каждом посте.

   
Сначала извинитесь, и перестаньте троллить.

[sharp]

В физике мощность равна произведению скорости на сопротивление движению. Двигатель имеет две концевых магнитных пробки и некоторое количество промежуточных. Все они в системе двигателя неподвижны, и, в принципе, могут быть представлены сверхпроводящими магнитами. Таким образом, по идее, они могут вообще не потреблять электрической мощности. Они создают не мощность, а силу, это другая физическая величина.

Двигатель как таковой - тоже девайс, создающий силу (тягу). Однако что-то нам мешает распространить на него ваш новаторский подход, и создавать силу без затрат мощности.
Или уже не мешает?

мощность, необходимая для охлаждения сверхпроводящих магнитов, накачки и поддержания магнитного поля и прочих собственных нужд корабля к мощности собственно двигателя никакого отношения не имеют.

Нормально вы так смешали в одну кучу питание систем двигателя и "прочие собственные нужды корабля", это какая-то прямолинейная манипуляция и демагогия уже.

Сначала извинитесь

Начали вы, вам и извиняться (пост#8587 был вопросом а не утверждением есличо).

[Valerij56]

В физике мощность равна произведению скорости на сопротивление движению. Двигатель имеет две концевых магнитных пробки и некоторое количество промежуточных. Все они в системе двигателя неподвижны, и, в принципе, могут быть представлены сверхпроводящими магнитами. Таким образом, по идее, они могут вообще не потреблять электрической мощности. Они создают не мощность, а силу, это другая физическая величина.

Двигатель как таковой - тоже девайс, создающий силу (тягу). Однако что-то нам мешает распространить на него ваш новаторский подход, и создавать силу без затрат мощности.
Или уже не мешает?

   
Двигатель в инерциальной системе движется, в системе двигателя движется реактивная струя. Поэтому двигатель (в сборе) выдаёт мощность, его магнитные пробки и корректирующие магниты - нет. А энергия, за счёт которой работает двигатель, в термоядерном двигателе появляется за счёт термоядерной реакции.
   
Я повторяю в который раз - мы здесь не обсуждаем плазменный двигатель.
   

мощность, необходимая для охлаждения сверхпроводящих магнитов, накачки и поддержания магнитного поля и прочих собственных нужд корабля к мощности собственно двигателя никакого отношения не имеют.

Нормально вы так смешали в одну кучу питание систем двигателя и "прочие собственные нужды корабля", это какая-то прямолинейная манипуляция и демагогия уже.

   
Питание и охлаждение этих катушек и есть основные собственные нужды корабля.
   

[Проходящий Кот]

А переводы Пушкин делать будет?

   
Если не знаете языка, но действительно интересно, то для вас есть переводчик в Гугле https://translate.google.ru/?hl=ru&sl=en и браузер со встроеным переводчиком Хром.

У нас РУССКОЯЗЫЧНВЙ форум, не аглицкий.

[SpaceEngineer]

Почитал 3 страницы флуда, потом плюнул и пролистал еще 10 не смотря. Ребята, заканчивайте уже.
Давайте лучше разберёмся с вот этим:

https://www.youtube.com/watch?v=HH70-FdP-os

Некая компания Positron Dynamics разрабатывает технологию ТЯРД двигателя на D-D (?) реакции, катализированной позитронами. Источник позитронов - ⁷⁹Kr, который нарабатыватся там же из ⁷⁸Kr под действием нейтронного излучения основной реакции.

Очередная гравицапа или может взлететь? Разве возможно вообще катализировать ТЯР позитронами?

[elind]

Я, лично, не против, но как её проталкивать по охлаждающим каналам...
Кроме того, пыль ведь тоже в вакууме испаряется, так что преимуществ у неё перед жидкостью и нет.

Если это металл, то в виде правильных шариков он идёт по трубам, ненамного хуже жидкости. А графит не только «обтёсывается» до правильных шариков, но и содранные частички работают смазкой.
И да - графит или вольфрам, да даже титан, при сотнях цельсиев сколь-нибудь заметно испаряется?

Повторяю - в Курчатнике работают над темой межорбитального буксира с ЯРДУ и капельными холодильниками, а следовательно они знают жидкость со столь ничтожным давлением паров, пригодную для капельного холодильника.

Межорбитального - т. е. время работы день-неделя-месяц, а нужен межзвёздный, что разгоняется с в сотню раз меньшим ускорением до в сотню раз большей скорости, с соответствующим возрастанием времени разгона.

Увы, я с самого начала сказал, что я лишь диванный эксперт в этой области, и вынужден верить специалистам. Как я понял, в данном случае речь идёт о неком гибриде линейной ловушки и системы на встречных пучках. Я не говорю, что магниты там "небольшой мощности", я говорю "относительно (концевых магнитых пробок) небольшой мощности.
   
Я уже несколько раз ссылался на институт Будкера. Почему бы тем, кто считает, что хорошо разбирается в теме, не ознакомиться с первоисточниками?
   
Грамотные комментарии на основе данных первоисточника были бы намного интереснее нынешнего переливания из пустого в порожнее.

Ознакомились.
В качестве двигателя тут концевые магнитные пробки могут вообще не понадобиться - достаточно загнуть ловушку полукольцом большого радиуса (километров пять-десять при диаметре плазменного шнура в метры).
Но, опять же, любая система магнитного удержания держит плазму давлением магнитного поля (да, а знаю, что я кэп), коее поле нужно создавать внешним катушкам, и выдерживать его давление. Итого, на магнитную систему нужен силовой каркас, сверхпроводник, система его охлаждения и экранирование от излучения плазмы - как от тормозного рентгена, так и от нейтронов, которые содержат до трети энергии при горении чистого дейтерия и до четырёх процентов при горении гелия-3 с дейтерием. И поле в ловушке требуется сделать максимально сильным - как уже упоминалось, термоядерная мощность плазмы зависит от давления квадратично, а масса магнитной системы линейно (при сильных полях, когда основная доля массы приходиться на силовой каркас, при слабых полях - практически всё идёт на экранирование, и масса от поля вообще не зависит). Итого, нам требуется источник электричества для работы холодильников для сверхпроводников, радиаторы для холодильников, радиаторы для «электростанции», производящей электричество, и сама магнитная система, и всё это масса-масса-масса, а мощность реакции гелия-3 с дейтерием составляет, при практически достижимых 5 Тесла (на пробах - будет больше) 0,5 МВт/м³, а пять тесла - это сотня атмосфер, так что масса только силового каркаса на этот самый кубометр составит почти тонну.
Тогда, теоретический предел (т. е., «меньше - можно, больше - ни-ни»©) для такого движка 500 Вт/кг, который, на самом деле, будет ещё меньше - не учтены же генераторы-экранирование-радиаторы-холодильники-сверхпроводники, не учтено, что концентрация плазмы на концах реактора меньше, чем в центре, не учтено, что 5 Тесла - только в рабочем объёме, а на пробках потребуется в полтора-два раза бОльшее поле (и в два-четыре раза бОльшее давление), не учтено, что 20-40% энергии из плазмы улетит с разновсяческим излучением, не учтено, что КПД магнитного сопла будет 60-75%... В общем, не учтены те детали, в которых скрывается целая рота чертей.

[Technecy]

Давайте лучше разберёмся с вот этим:

Видео пока не могу посмотреть....
но
Вот это:
"Positron Dynamics разрабатывает технологию ТЯРД двигателя на D-D (?) реакции, катализированной позитронами. Источник позитронов - 79Kr, который нарабатыватся там же из 78Kr под действием нейтронного излучения основной реакции."
Наводит на мысль что скоро запахнет выхлопом анамезонного двигателя.

Вообще, просмотрев череду событий, в масштабах шарика, очень интересная картинка наблюдается. Космические агентства опять играют в "Space Race 2". Одно заявление хлеще другого.
От полного провала, ситуацию спасает лишь малое кол-во людей соображающих об чём речь.

[Technecy]

В качестве двигателя тут концевые магнитные пробки могут вообще не понадобиться - достаточно загнуть ловушку полукольцом большого радиуса

Не будет работать, в том виде в котором вы это описали. Ну, в смысле плазма вырвавшись из сопел(ь) не сможет передать импульс кораблю (точнее передастся лишь крайне мизерная часть). Это всё равно что дуть вдоль паруса.

[elind]

Не будет работать, в том виде в котором вы это описали. Ну, в смысле плазма вырвавшись из сопел(ь) не сможет передать импульс кораблю (точнее передастся лишь крайне мизерная часть). Это всё равно что дуть вдоль паруса.

ЗСИ с вами сильно не согласен. Производители ковшевых турбин смотрят с недоумением. Космический фонтан и петля Лофстрома тоже... посматривают.

[sharp]

Опять кто-то перепутал опята с опиатами...

[Technecy]

Опять кто-то перепутал опята с опиатами...

Йа?!

ЗСИ с вами сильно не согласен.

Да вы штооо... Серьёзно?!

Производители ковшевых турбин смотрят с недоумением.

Ниразу

Космический фонтан и петля Лофстрома

Существуют в мире зелёных единорогов в радужном вакууме.

PS. Для тех кто не совсем понимает что щас начнётся жосткий флуд, предупреждаю. Прежде чем кричать:

Сядьте и нарисуйте на бумажке, в векторном виде, куда и каким образом будет передаваться импульс. 

[Valerij56]

В качестве двигателя тут концевые магнитные пробки могут вообще не понадобиться - достаточно загнуть ловушку полукольцом большого радиуса

Не будет работать, в том виде в котором вы это описали. Ну, в смысле плазма вырвавшись из сопел(ь) не сможет передать импульс кораблю (точнее передастся лишь крайне мизерная часть). Это всё равно что дуть вдоль паруса.

   
Ничто не мешает вывести плазму по кривой и поставить сопло так, чтобы тяга была по радиусу.
 
Но да, это вариант.

[sharp]

Йа?!

Не, другой товарищ.. Который с петлями и фонтанами в гляделки играт

[Valerij56]

Я, лично, не против, но как её проталкивать по охлаждающим каналам...
Кроме того, пыль ведь тоже в вакууме испаряется, так что преимуществ у неё перед жидкостью и нет.

Если это металл, то в виде правильных шариков он идёт по трубам, ненамного хуже жидкости. А графит не только «обтёсывается» до правильных шариков, но и содранные частички работают смазкой.
И да - графит или вольфрам, да даже титан, при сотнях цельсиев сколь-нибудь заметно испаряется?

   
В общем что-то есть, но мне помнится, что давление в жидкости и в сыпучей среде передаётся всё же по разному, но с этим, в принципе справиться можно. А вот как справиться со сбором этих шариков в вакууме и практически в невесомости, я не представляю. В классическом капельном радиаторе этому помогает поверхностное натяжение жидкости, оно "подаёт" жидкость в насос из сборного корытца. Но идея шариков мне нравится.

[Technecy]

Давайте лучше разберёмся с вот этим:

Блин. А по русски нельзя?
Судя по картинкам- ребята строят УСС Энтерпрайз из Стар-Трека.

[sharp]

Почитал 3 страницы флуда, потом плюнул и пролистал еще 10 не смотря. Ребята, заканчивайте уже.
Давайте лучше разберёмся с вот этим:

http://www.youtube.com/watch?v=HH70-FdP-os

Некая компания Positron Dynamics разрабатывает технологию ТЯРД двигателя на D-D (?) реакции, катализированной позитронами. Источник позитронов - ⁷⁹Kr, который нарабатыватся там же из ⁷⁸Kr под действием нейтронного излучения основной реакции.

Очередная гравицапа или может взлететь? Разве возможно вообще катализировать ТЯР позитронами?

Ой у них там прям на борту заводик по криообогащению радиоизотопов криптона.
При этом о сбосе паразитного тепла ни слова ни от двигателей, ни от морозилки.
И до Центавра они летят за 50 лет    Ага...
Короче, ничего они там не разрабатывают Только презенташки лепят. Даже не вникая в ядерную составляющую, можно сказать что перед нами гравицапус вулгарис.

[noxx77]

Ну, в смысле плазма вырвавшись из сопел(ь) не сможет передать импульс кораблю

Стесняюсь спросить, а не внутри ли ловушки она этот импульс приобретает, передавая противодействующий? Чтобы вырваться из сопел, это уже должно случиться. И потом, в "подкове" противоположная от свободных концов стенка по отношению к к самому движку - задняя, хотя с т.з. трубы и боковая. Ну нарисуйте Вы движок с одной камерой сгорания и двумя соплами - смысл не тот же ли?

криообогащению радиоизотопов криптона.

Криптонита

[Technecy]

Криптонита

хрендостаниума.

Ну нарисуйте Вы движок с одной камерой сгорания и двумя соплами - смысл не тот же ли?

Думайте. Рисуйте.
Эпюры ресуйте, нагрузки, вектора...
Учтите, у вас плазма в вакууме, учитывая конфигурацию девайса и траекторию полёта- полусферическая. А полезная нагрузка находится на оси перпендикулярной вектору движения плазмы.
Рисуйте рисуйте. НАСА и не такое рисует. Фотошоп вам в помощь