Двигатель для межзвёздных перелётов

[sharp]

Именно поэтому любое упоминание "плазменного двигателя" говорит о том, что вы хотите наземнуютермоядерную электростанцию приклеить к космическому кораблю.

Вы ответьте прямо: электроэнергия нужна для работы магнитов или нет? И если нужна, откуда вы собираетесь ее брать, если не от бортовой электростанции?

Энерговооружённость, скажем, 50 вт/кг при сухой массе тысяча тонн (небольшой для такого типа кораблей) означает мощность 50 000 Мегаватт. Ионный и плазменный двигатель с такой мощностью - ненаучная фантастика, и этого уже достаточно.

Во-первых, что у вас с калькулятором? Не 50000 МВт, а просто 50 МВт.
Во-вторых, если мы не можем сделать 1 двигатель на 50 МВт, мы всегда можем взять 50 двигателей на 1 МВт Тоже мне проблему нашли.

Я же сказал - количество промежуточных магнитов (небольшой мощности, но очень точно управляемых) пропорционально длине двигателя. Просто им не нужна большая мощность, так как углы отклонения ничтожны.

А вы можете привести ссылки которые бы говорили, что магнитам требуется "небольшая" мощность? Данное утверждение о небольшой мощности вообще весьма спорно, думаю из этого заблуждения у вас и проистекают остальные.

Заметьте - я не обсуждаю, какая это часть, это забота конструкторов конкретного двигателя.

Предыдущей цитатой вы обсуждаете отчасти именно это, когда говорите, что магниты требуют небольшой мощности.

[Technecy]

А как хорошо всё начиналось.
И прототипы то были.
И радиаторы то имеются.
И заграница нам поможет.
А как начали копать, так накопали чуть ли не на "Звезду Смерти" по масштабности.

большинство доводов приводимых для обоснования невозможности такого корабля, не являются непреодолимыми препятствиями.

Да понятно, если сильно захотеть, можно в космос полететь.
Однако здравый смысл где?

А в термоядерном двигателе сама улетающая через сопло плазма будет

А плазма от плазьменных спичек появится? Или мы опять возвращаемся к процессу самоподдержания ловушек, саморазогрева, само поджига и прочее прочее "само". Вы поймите наконец, что энергии реакции топлива, должно хватить на работу ВСЕХ систем двигателя и ещё остаться должно, что бы тягу получить. А вот тут вот нескладулички и начинаются. И закончиться уже 60 лет никак не могут.
Не понимаете? Не вытанцовывается "карманная звезда". Никак.

[sharp]

Шут его знает, я не ядерщик. Я лишь обращал ваше внимание на то, что большинство доводов приводимых для обоснования невозможности такого корабля, не являются непреодолимыми препятствиями.

Зато эти доводы делают корабль крайне слабым по энерговооруженности, чем фактически лишают смысла его существование.

[sharp]

Если вам сказать что реакция ядрёного синтеза даёт + по энергии вплоть до урана

Вы все-таки очищайте перед употреблением А то вы только что ненароком "открыли" вечный двигатель.

Звезда Пшибальского

Во-первых никто пока не доказал, что там идет активный нуклеосинтез. Звезда Пш. могла образоваться из богатого тяжелыми элементами газопылевого облака, а элементы в свою очередь появились как и положено - в столкновении нейтронных звезд.
Во-вторых, синтез тяжелых элементов в любом случае идет как эндотермическая реакция, то есть поглощая энергию извне. Собственно, именно благодаря этому мы и можем использовать уран как ядерное топливо: формирование этого элемента как бы упаковывает в атом хренову тучу энергии.

[Technecy]

Данное утверждение о небольшой мощности вообще весьма спорно

А что там спорного?
Нельзя бОльшую мощность сдерживать мЕньшей мощностью. Ловушка должна иметь мощность бОльшую чем мощность плазмы. Иначе кирдык стенкам и хана всей затее.
И вот это вот "чуть чуть не хватает" будет вечным, как при достижении скорости света.

ЗЫ. Вы уже побежали экстренно прикручивать дополнительный реактор к кораблю? Радиаторы дополнительные не забудьте к нему прикрутить.
ЗЫЗЫ. А пока вы прикручиваете реактор за реактором, на химии уже Юпитер осваивают.

[Technecy]

А то вы только что ненароком "открыли" вечный двигатель.

Да ну. Какой там вечный двигатель... Ниразу. Там есть приток внешней энергии создающий условия для "всего этого дела".
Так что, нормально всё.

Во-первых никто пока не доказал, что там идет активный нуклеосинтез. Звезда Пш. могла

Да знаю я. Меня удивляет что данную звезду особо не изучают. Открыли, повздыхали, поохали.... Пожали плечами И... забыли.

из богатого тяжелыми элементами газопылевого облака, а элементы в свою очередь появились как и положено - в столкновении нейтронных звезд.

А в нейтронных звёздах они взялись из столкновения чёрных дыр, а в чёрных дырах от распада тёмной материи...
Ага. Отсыпьте чутка.

[sharp]

приток внешней энергии создающий условия для "всего этого дела".

В том и дело, что приток есть, а вот отдачи нет В смысле, синтез в r-процессе, конечно, не выделяет энергию, которая покрывала бы затраты.

А в нейтронных звёздах они взялись из столкновения чёрных дыр, а в чёрных дырах от распада тёмной материи...

Вы таки почитайте материалы по теме, это будет для вас полезнее, чем бравировать пробелами в знании астрофизики.

[elind]

По остальным недостаткам системы "вакуумных градирен" есть возражения?

Возражение имеется по конструкции. Нафиг вообще использовать в вакууме жидкость - в сотню раз проще использовать угольную (или металлическую) пыль, слегка заряженную, чтобы собирать её было проще.
А насчёт несоосного ускорения - а что это ускорение обеспечит? Тяга двигателя всегда направлена по оси, а при манёврах ориентации радиаторы можно «отключать», сбрасывая тепло в тепловой аккумулятор - время поворота составляет минуты, никак не часы.
Кроме того, какое ускорение в принципе такой двигатель может создать? Вот есть у нас замечательная система с энерговооружённостью в 1кВт/кг - тогда при скорости истечения в жалкий 1 км/с (баллон с водородом больше даёт) ускорение будет 0,2 м/с^2 или два процента «же». При вменяемых 100 км/с - для внутрисистемных перелётов - 2 мм/с^2 или две сотых процента. Для межзвёздника ещё меньше.

Пара тонн запаса охлаждающего вакуумного масла в аппарате полётной массой в десятки-сотни тысяч тонн вы считаете проблемой? Подумайте ещё раз.

А вы сколько лететь собрались, пару месяцев всего, что запас «масла» для сброса гигаваттных мощностей всего единицы тонн?

Неправильно понимаете в обоих смыслах. Я же сказал - количество промежуточных магнитов (небольшой мощности, но очень точно управляемых) пропорционально длине двигателя. Просто им не нужна большая мощность, так как углы отклонения ничтожны. А второй смысл - ЖРД тоже не так прост, как вы думаете, и там тоже есть отбор мощности "на собственные нужды", обычно компонентов топлива для привода бустерных насосов и отдельно горючего на управление силовыми гидроцилиндрами, если они стоят на двигателе. А ещё есть гидравлическая автоматика, плюс электромеханика управления двигателем.

Мню-эм... Вы бы привели описываемый вами «реактор» хоть в виде словесного описания. Потому что то, что вы описываете сейчас - ну ооочень похоже на реактор на встречных пучках, который энергетический выход при вменяемых параметрах не даст вообще. Если же имелась в виду линейная ловушка, то в ней всё давление плазмы приходиться на магнитное поле, и магниты там явно не будут небольшой мощности.
И да, предложение сделать поле поменьше, а двигатель побольше - неправильное, потому что мощность энерговыделения в плазме растёт пропорционально квадрату давления, а масса магнитной системы - просто давлению, так что система с бОльшим давлением будет иметь и бОльшую удельную мощность.Насчёт же отбора мощности на ЖРД - нет в нём никакого отбора мощности - в сопле турбина не стоит - а есть отбор части топлива и окислителя до двигателя, и есть охлаждение двигателя холодным топливом, какой механизм пренебрежимо мал для случая ТЯРД.

[Rattus]

А и ничто. Звезда есть и всё.

Ну, т.е. Вы её просто так привели, а подтверждать

что реакция ядрёного синтеза даёт + по энергии вплоть до урана

не будете?
Ну ОК - просто мало ли...

[Инопланетянин]

Кто заставляет звезду делать реакции только с положительным выходом по энергии?

Есть мнение, что там просто сепарируются элементы под давлением света и в особых условиях. Ну и звезда Пшибыльского не уникальна, конечно же.
ПС. Хотя нет, технеций с его полураспадом всё же надо как-то синтезировать.

[Technecy]

В том и дело, что приток есть, а вот отдачи нет  В смысле, синтез в r-процессе, конечно, не выделяет энергию, которая покрывала бы затраты.

Ну, как бы не совсем. А то r-процесс "охлаждал" бы звезду.

Вы таки почитайте материалы по теме, это будет для вас полезнее, чем бравировать пробелами в знании астрофизики.

Это больно.
 

Ну, т.е. Вы её просто так привели, а подтверждать

А смысл? Ведь ветер дует потому что деревья шатаются. Людям нравится подчинять себе плазму в магнитных ловушках и ждать чуда.

[sharp]

Ну, как бы не совсем. А то r-процесс "охлаждал" бы звезду.

А он и охлаждает, в том смысле что отъедает некую мизерную долю энергии, вырабатываемой основными термоядерными реакциями. Но так как в обычной звезде в r-процесс вовлекается крайне мало вещества, заметного влияния на жизненный цикл звезды он не оказывает.

[Mercury127]

Жаль, что двигатель он по прежнему не охлаждает. Равно как и нейтронизация...

[Technecy]

Ну, как бы не совсем. А то r-процесс "охлаждал" бы звезду.

А он и охлаждает, в том смысле что отъедает некую мизерную долю энергии, вырабатываемой основными термоядерными реакциями. Но так как в обычной звезде в r-процесс вовлекается крайне мало вещества, заметного влияния на жизненный цикл звезды он не оказывает.

Назовите условия протекания r-процесса. Только своими словами. При каких обстоятельствах происходит r-процесс?

[Technecy]

Жаль, что двигатель он по прежнему не охлаждает. Равно как и нейтронизация...

Гхы... м. Да.

[sharp]

Назовите условия протекания r-процесса. Только своими словами. При каких обстоятельствах происходит r-процесс?

Когда давление такое, что вообще капец Такое, что недрам звезд и не снилось, и достигается только во взрывах сверхновых, либо в столкновении НЗ.

[Technecy]

Когда давление такое, что вообще капец  Такое, что недрам звезд и не снилось

На 95% верно. Снилось это ядрам звёзд. И не только снилось. Вплоть до основного процесса.
Ну, теперь вы поняли откуда берётся энергия для протекания процесса и почему он энергетически в + ?

[sharp]

На 95% верно. Снилось это ядрам звёзд. И не только снилось. Вплоть до основного процесса.

Его там так мало, что можно считать что и нет вовсе. Назвать ваше тело смертельно радиоактивным было бы меньшим преувеличением, чем сказать, что в звезде активно протекают r-процессы
За небольшой период взрыва сверхновой нарабатывается на порядки больше средних и тяжелых элементов, чем за весь предшествующий жизненный цикл звезды...

Ну, теперь вы поняли откуда берётся энергия для протекания процесса и почему он энергетически в +

Понял пока, что вы путаете + и -.

[Technecy]

На 95% верно. Снилось это ядрам звёзд. И не только снилось. Вплоть до основного процесса.

Его там так мало, что можно считать что и нет вовсе. Назвать ваше тело смертельно радиоактивным было бы меньшим преувеличением, чем сказать, что в звезде активно протекают r-процессы
За небольшой период взрыва сверхновой нарабатывается на порядки больше средних и тяжелых элементов, чем за весь предшествующий жизненный цикл звезды...

Хехе. Ну. Что там и когда нарабатывается- это всё вилами писано. Важно другое. Для r-процесса не отнимается энергия у реакций попроще. Он протекает в определённых условиях и при этом выделяется овердофига энергии.
Возможно её меньше, если смотреть по классическому уравнению энергобаланса. Только вот одна неувязочка. Энергия для запуска реакции берётся из другого места. А выделившееся кол-во энергии настолько велико, что уже даже не каждая звезда его выдерживает.

Можете меня считать альтом. Но я Вас, да и никого вообще, не собираюсь ни в чём убеждать. Можете дальше сачком воду черпать с магнитной ловушкой за дейтериевой плазмой гоняться.

[sharp]

Что там и когда нарабатывается- это всё вилами писано

Не ну если астрофизика для вас вилы...

Для r-процесса не отнимается энергия у реакций попроще. Он протекает в определённых условиях

Неверно: создание этих условий требует энергии. Которая берется из "реакций попроще" и из гравитационного коллапса.

при этом выделяется овердофига энергии

Да с чего вы это взяли-то?

А выделившееся кол-во энергии настолько велико, что уже даже не каждая звезда его выдерживает.

Энергия взрыва сверхновой главным образом берется из реакций слияния ядер элементов до кремния включительно. А вовсе не из r-процесса.

Можете дальше сачком воду черпать с магнитной ловушкой за дейтериевой плазмой гоняться

Вы меня с другим оратором не перепутали?