A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1452014 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7760 : 23 Мая 2018 [05:40:36] »
Чисто по-человечески, имхо, важно не только полететь к звёздам.
Важно, полетев, сохранить возможность полететь туда ещё и ещё.

Чтобы не израсходовать там, скажем, весь Плутон или весь Харон на водород, балласт и рабочее тело первым же полётом. Так, что первый полёт станет и последним.

Работы должны вестись, имхо, в сторону технологии, позволяющей совершать систематические, регулярные полёты. Иначе ведь какой смысл лететь за ресурсами в другие звёздные системы - если подобные полёты распылят все ресурсы в своей системе?
;)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7761 : 24 Мая 2018 [07:08:08] »
Водорода в системе полно. В конце концов останутся эти вот тортики - Уран, Нептун, Сатурн и Юпитер. А на конкретный закусь - Солнце. Есть конечно определённые проблемы по извлечению.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7762 : 24 Мая 2018 [07:25:07] »
Чисто по-человечески, имхо, важно не только полететь к звёздам.
Важно, полетев, сохранить возможность полететь туда ещё и ещё.

Чтобы не израсходовать там, скажем, весь Плутон или весь Харон на водород, балласт и рабочее тело первым же полётом. Так, что первый полёт станет и последним.

Работы должны вестись, имхо, в сторону технологии, позволяющей совершать систематические, регулярные полёты. Иначе ведь какой смысл лететь за ресурсами в другие звёздные системы - если подобные полёты распылят все ресурсы в своей системе?
;)
Цель не в поставке ресурсов из др. звёздной системы - это бессмысленно, исходя из существующих физических законов этой Вселенной. Цель, отправляя колониальные корабли к ближайшим подходящим системам, проложить дорогу к ядру галактики, где большая плотность солнечных систем. Ближайшие колонии в др. солнечной системе после этапа индустриального роста посылают свои колониальные транспорты, и так далее, и так выстраивается сеть поставок для заправки и ремонта в полёте для пролетающих мимо будущих кораблей с колонистами и беженцами из Солнечной системы и иных миров.
Т.е. в один прекрасный момент люди перестанут отправлять колониальные корабли к ближайшим солнечным системам, и эта эстафета будет переходить от колоний к колониям, которые станут колонизировать всё близкие и близкие к ядру галактики системы.
И вот когда с Земли придётся улетать из-за изменения светимости Солнца, то будет первая большая волна беженцев, затем когда Солнце начнёт раздуваться в красный гигант, то пойдёт вторая большая волна...
« Последнее редактирование: 24 Мая 2018 [07:39:36] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 359
  • Благодарностей: 414
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7763 : 26 Мая 2018 [19:56:12] »
похоже, нас ждет очередное великое закрытие...
«Невозможный двигатель» оказался действительно невозможным
https://hi-news.ru/technology/nevozmozhnyj-dvigatel-okazalsya-dejstvitelno-nevozmozhnym.html
как я и предполагал, все дело в земном магнетизме.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7764 : 26 Мая 2018 [21:11:03] »
похоже, нас ждет очередное великое закрытие...
«Невозможный двигатель» оказался действительно невозможным
https://hi-news.ru/technology/nevozmozhnyj-dvigatel-okazalsya-dejstvitelno-nevozmozhnym.html
как я и предполагал, все дело в земном магнетизме.
Не строит торопиться с выводами.  Я не вижу у Мартина алгоритма контроля резонанса.  Возможно, что измерения тяги производились на не настроенном в резонанс резонаторе. 

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 329
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7765 : 27 Мая 2018 [14:36:34] »
похоже, нас ждет очередное великое закрытие...
«Невозможный двигатель» оказался действительно невозможным
https://hi-news.ru/technology/nevozmozhnyj-dvigatel-okazalsya-dejstvitelno-nevozmozhnym.html
как я и предполагал, все дело в земном магнетизме.


- Убили, значит, Фердинанда-то нашего (с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 329
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7766 : 27 Мая 2018 [15:05:09] »
Он экспоненциально (как цепной процесс) нарабатывает тритий за счет нейтронов из лития, а тритий, сгорая с дейтерием дает помимо энергии  нейтроны, которые тут же нарабатывают из лития тритий (хотя для цепного процесса тут явно нейтронов не хватает, но есть ухищрения которые опустим).
в приведенной схеме нет ценого процесса  на 1 нейтрон из реакции нарабатывается 1 тритий при бомбардировке лития, котроый при реакции с дейтерием даст один нейтрон... то есть нейтрон в данном случае катализатор...а еще надо учесть потери нейтронов по хорошему...Тогда надо вводить берилий, или литий-7 - они способны размножать нейтроны...

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7767 : 27 Мая 2018 [16:33:09] »
Не строит торопиться с выводами.  Я не вижу у Мартина алгоритма контроля резонанса.  Возможно, что измерения тяги производились на не настроенном в резонанс резонаторе. 
Что изменится от резонанса? Резонанс чего с чем должен быть настроен?
Однако в статье учёные таки нашли что с чем взаимодействует и по какому закону физики. Т.е. весь эффект ЕмДрайва есть ничто иное как методическая погрешность и несовершенство эксперимента. Повлекшее за собой ложные выводы. Кои ессессно не выдержали проверку при более тщательном анализе происходящих процессов.
тчк

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7768 : 27 Мая 2018 [21:51:00] »
Не строит торопиться с выводами.  Я не вижу у Мартина алгоритма контроля резонанса.  Возможно, что измерения тяги производились на не настроенном в резонанс резонаторе. 
Что изменится от резонанса? Резонанс чего с чем должен быть настроен?
Однако в статье учёные таки нашли что с чем взаимодействует и по какому закону физики. Т.е. весь эффект ЕмДрайва есть ничто иное как методическая погрешность и несовершенство эксперимента. Повлекшее за собой ложные выводы. Кои ессессно не выдержали проверку при более тщательном анализе происходящих процессов.
Шоейр прямо измерял параметры ЭМ поля (вольты/метр) внутри резонатора. И показал, что тяга (что в 1000 раз) больше тяги   фотоника, возникает, когда система в резонансе. Измеряя параметры ЭМ поля в резонаторе - Шойер, механически,  менял геометрию резонатора. У Таджмара эта процедура просто не используется (нет датчика!!) . Он "не знает", он думает, что частота 1850 МГц - это резонанс. Но симуляции (комсол), говорит что на этой частоте "нет резонанса". Ближайший резонас на частоте 1880  МГц.

Коротко - емдрайв без резонанса , с 2 Вт  мощности покажет тягу (T = 2P/c)  = (2*2 /3 *108)  = 1.3*10-8 Н,  что ниже чувствительности стенда. А силы Лоренца в проводах в магнитном поле Земли .. это нормально.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7769 : 27 Мая 2018 [22:03:19] »
Однако в статье учёные таки нашли что...
Я недавно генератор на негативисторе собирал. Целых три радиодетали! Думал за 3 минуты управлюсь. Три дня возился - уже думал писать разгромную статью на Попова и Гейнриха Херца. Потом только увидел, что залил припоем выходной разъем. Поостыл...

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 359
  • Благодарностей: 414
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7770 : 27 Мая 2018 [22:04:22] »
Так напишите Таджмару, пусть учтет это. И перепроверит.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7771 : 27 Мая 2018 [22:06:22] »
Вторая проблема Таджмара - что (согласно Шойеру) , емдрайв, что бы показать тягу должен вначале получить ускорение от внешних сил. Например от пружины торсиона.  В опытах НАСА это "случайно" обеспечилось  "пинком" калибровочного импульса.
Мы видим в их отчетах, что перед включением мощности СВЧ - система испытала вращение (ускорение от торможения вращения пружиной торисона). У Мартина Таджмара - это "не видно".  А у Шойера видно = см видео "Проект гринглоу. В поисках власти над гравитацией  08 апреля 2015" 

Вот слайд из фильма.

(мы видим стенд, на нем по рельсам катается рабочий емдрайв, и Шойер его рукой "запускает", а оно потом само движется).

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7772 : 27 Мая 2018 [22:07:08] »
Так напишите Таджмару, пусть учтет это. И перепроверит.
Он знает про это уже.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 359
  • Благодарностей: 414
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7773 : 27 Мая 2018 [22:23:58] »
По поводу пускового импульса - я крайне отрицательно отношусь к этому пункту, тк в случае неудачи всегда можно будет сказать "а вы не так толкали", особенно если требуются производные высших порядков. Но даже если и так - простое перерезание подвеса обеспечит пусковой импульс с любыми производными.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7774 : 27 Мая 2018 [22:29:13] »
Да бред это. Нет среды= нет тяги. Тольлько глюки.
тчк

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7775 : 27 Мая 2018 [22:43:17] »
По поводу пускового импульса - я крайне отрицательно отношусь к этому пункту, тк в случае неудачи всегда можно будет сказать "а вы не так толкали", особенно если требуются производные высших порядков. Но даже если и так - простое перерезание подвеса обеспечит пусковой импульс с любыми производными.
Я это тоже не понимаю. Но это много раз повторял человек, что строит свои драйвы и общался с Ш.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7776 : 27 Мая 2018 [22:44:34] »
Да бред это. Нет среды= нет тяги. Тольлько глюки.
А куда эта ..среда вдруг делась? Ее  Мартин Таджмар как то.. выключил?

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7777 : 28 Мая 2018 [12:07:26] »
А куда эта ..среда вдруг делась?
Какая среда?
тчк

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7778 : 28 Мая 2018 [22:17:22] »
Упс... Мартин забыл подключить трансформатор....

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 855
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7779 : 30 Мая 2018 [03:36:54] »
Бредовая идея, пришла в голову после ста грамм.
В далёком будущем. Делаем в космосе длинную, предлинную рельсу. И разгоняем по ней два корабля в разные стороны, чтобы рельса осталась в Солнечной системе.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов