A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1451565 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7780 : 30 Мая 2018 [08:29:43] »
рельсу
Не вопрос. Можно использовать трубы от газопроводов.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7781 : 30 Мая 2018 [09:46:46] »
Делаем в космосе длинную, предлинную рельсу. И разгоняем по ней два корабля в разные стороны, чтобы рельса осталась в Солнечной системе.

для аутентичности разгоняем паровой тягой.
космо-стим-панк
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 358
  • Благодарностей: 413
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7782 : 30 Мая 2018 [10:21:42] »
осталось немножко посчитать...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7783 : 30 Мая 2018 [10:26:02] »
1) гибриды Vasimir и ускорителей частиц для движителя... Получится ли сделать струю со скоростью 1500 км в сек.?
2)электроника системы тормодения пролежит нетронутой 2 тысячи лет, чтр с ней станет? Не сломается от времени проведенного  в вакууме?

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 358
  • Благодарностей: 413
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7784 : 30 Мая 2018 [10:37:37] »
от вакуума ничего не ломается. ломается от тяжелых ионов, пылинок и рассасывания тонких структур за счет естественной диффузии на масштабах столетий. но звездолет в любом случае будет способен чинить себя сам, иначе его просто не запустят. да и из электроники там будут разве что лампы. скорость счета там все равно не важна, минимальное время полета - 1000 лет, вполне можно справиться и римскими калькулусами. лично я делал бы мозги звездолета на фотонике или пневмонике. кстати, насколько фотоника устойчивее к радиации?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7785 : 30 Мая 2018 [11:01:47] »
1) гибриды Vasimir и ускорителей частиц для движителя... Получится ли сделать струю со скоростью 1500 км в сек.?
Можно хоть 15000, однако затраты энергии на единицу массы рабочего тела растут пропорционально квадрату этой скорости...

2)электроника системы тормодения пролежит нетронутой 2 тысячи лет, чтр с ней станет? Не сломается от времени проведенного  в вакууме?
Если ее законсервировать в криоконтейнере и в радиозащите, то не должна.

да и из электроники там будут разве что лампы
Да ну нафик.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 514
  • Благодарностей: 201
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7786 : 30 Мая 2018 [11:13:07] »
гибриды Vasimir и ускорителей частиц для движителя... Получится ли сделать струю со скоростью 1500 км в сек.?
Vasimir как раз разрабатывается с целью понизить скорость истечения, и повысить тягу. Сделать ионник со скоростью истечения предложенной вами вообще труда не составляет. Основная проблема это источник энергии.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7787 : 30 Мая 2018 [11:17:11] »
Vasimir как раз разрабатывается с целью понизить скорость истечения, и повысить тягу.
У Вазимра минимальная скорость истечения 30 км/с, тогда как другие ЭРД могут иметь 20 км/с и даже меньше. Соответственно, тяга на единицу мощности у них выше, чем максимальная у Васьки.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 514
  • Благодарностей: 201
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7788 : 30 Мая 2018 [12:32:50] »
тогда как другие ЭРД могут иметь 20 км/с и даже меньше.
какие такие другие?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7789 : 30 Мая 2018 [13:02:43] »
какие такие другие?
Ионники.

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7790 : 30 Мая 2018 [13:29:46] »
А может всё же сначала повысить продолжительность своей жизни тысяч до 100 лет, и лететь к альфе центавры на скорости километров 150 в секунду 10 тысяч лет?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7791 : 30 Мая 2018 [13:32:48] »
А может всё же сначала повысить продолжительность своей жизни тысяч до 100 лет, и лететь к альфе центавры на скорости километров 150 в секунду 10 тысяч лет?
Ну 150 км/с это вообще ниачем...

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7792 : 30 Мая 2018 [13:38:46] »
А может всё же сначала повысить продолжительность своей жизни тысяч до 100 лет, и лететь к альфе центавры на скорости километров 150 в секунду 10 тысяч лет?
Ну 150 км/с это вообще ниачем...

Как раз таки о чём, элементарно можно получить её гравитационным манёвром у Солнца, и это при существующих технологиях или тех, которые уже видны на горизонте - ядерные реакторы в космосе, электрореактивные двигатели. Тут проблема исключительно в том, чтобы через 10 тысяч лет ядерный реактор не протух и как-то позволил отманеврировать в другой системе.

Потом можно даже назад вернуться и всем всё рассказать. Я уж молчу об отсутствии принципиальной проблемы обмена данными на всём протяжении полёта, ну придётся просто установить в гравитационном фокусе солнца приёмопередатчик, тоже процесс не быстрый, но опять же, если бы было 100000 лет жизни на осуществление таких проектов, то куда торопиться.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7793 : 30 Мая 2018 [13:58:03] »
Как раз таки о чём, элементарно можно получить её гравитационным манёвром у Солнца, и это при существующих технологиях или тех, которые уже видны на горизонте - ядерные реакторы в космосе, электрореактивные двигатели. Тут проблема исключительно в том, чтобы через 10 тысяч лет ядерный реактор не протух и как-то позволил отманеврировать в другой системе.
Околосолнечным маневром можно разогнать и до 300 км/с, только никаких ядерных двигателей в перигелии лучше не использовать: просто нагреваем рабочее тело солнечной энергией.
И что мешает поставить ионник, который после удаления от Солнца накинет еще 300-400 км/с за 100 лет? Вот уже и не 150, а почти тыщща км/с.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 514
  • Благодарностей: 201
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7794 : 30 Мая 2018 [14:05:02] »
какие такие другие?
Ионники.
Может конкретный пример такого ионника приведете, у которого скорость истечения 20 км/с
И что мешает поставить ионник, который после удаления от Солнца накинет еще 300-400 км/с
Мешает отсутствие источника энергии....
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7795 : 30 Мая 2018 [14:15:12] »
Как раз таки о чём, элементарно можно получить её гравитационным манёвром у Солнца, и это при существующих технологиях или тех, которые уже видны на горизонте - ядерные реакторы в космосе, электрореактивные двигатели. Тут проблема исключительно в том, чтобы через 10 тысяч лет ядерный реактор не протух и как-то позволил отманеврировать в другой системе.
Околосолнечным маневром можно разогнать и до 300 км/с, только никаких ядерных двигателей в перигелии лучше не использовать: просто нагреваем рабочее тело солнечной энергией.
И что мешает поставить ионник, который после удаления от Солнца накинет еще 300-400 км/с за 100 лет? Вот уже и не 150, а почти тыщща км/с.

Да я что, против, что ли? Если можно доехать не за 10 тысяч лет, а всего за 2-3, то и хорошо. Принципиально это ничего не меняет для тех, кто живёт 100 тысяч лет.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7796 : 30 Мая 2018 [14:28:18] »
Да я что, против, что ли? Если можно доехать не за 10 тысяч лет, а всего за 2-3, то и хорошо. Принципиально это ничего не меняет для тех, кто живёт 100 тысяч лет.
Ну во-первых до 100 килолет вы никак не продлите жизнь.. Максимум можно мечтать о 1000 с учетом всех ухищрений типа генной модификации, продолжительных периодов гипобиоза, навороченных таблеток итд... Так что все равно будет корабль поколений, только смен поколений будет всего 3-5, что конечно чуть легче, чем 30-50 при стандартной продолжительности жизни.

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7797 : 30 Мая 2018 [14:46:07] »
Да я что, против, что ли? Если можно доехать не за 10 тысяч лет, а всего за 2-3, то и хорошо. Принципиально это ничего не меняет для тех, кто живёт 100 тысяч лет.
Ну во-первых до 100 килолет вы никак не продлите жизнь.. Максимум можно мечтать о 1000 с учетом всех ухищрений типа генной модификации, продолжительных периодов гипобиоза, навороченных таблеток итд... Так что все равно будет корабль поколений, только смен поколений будет всего 3-5, что конечно чуть легче, чем 30-50 при стандартной продолжительности жизни.

Принципиальную невозможность подобного продления жизни надо ещё доказать. Но это уже совсем другая тема.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 531
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7798 : 30 Мая 2018 [15:09:39] »
Принципиально это ничего не меняет для тех, кто живёт 100 тысяч лет.
Меняет, 10 тыс лет это для них 1/10 жизни! Вы бы хотели присесть лет на 6-7?
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7799 : 30 Мая 2018 [19:03:57] »
Принципиально это ничего не меняет для тех, кто живёт 100 тысяч лет.
Меняет, 10 тыс лет это для них 1/10 жизни! Вы бы хотели присесть лет на 6-7?

А вы бы хотели присесть на 1-2 года? Это ведь всё в корне меняет, если 1-2 года, а не 6-7, правда?