Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Мне кажется, надо учитывать две вещи:
1) разгон может осуществляться и внешним приводом (например лупим ионным пучком в щит поочерёдно с нескольких станций расположенных вдоль траектории разгона). Тут у нас нет ограничений по прикладываемой энергии, главное чтобы корабль не расплавился. Щит может быть и магнитным. А собственный движок включаем только когда тормозиться надо.

Никто такой возможности и не забывал.
Но для всех них встает вопрос: как тормозить будем?
Разумеется магнитный парашют.
А если не судьба?
Поэтому "тише едешь - дальше будешь"

2) анабиоз по уже указанным причинам плох, но есть виртуалка. Т.е. не нужно физического пространства для экипажа, да и корабль промежуточные поколения не поломают.

А я давно уже и не планирую для экипажа каки-то беспредельных просторов. Я давно ориентируюсь на массо-габаритные параметры круизных лайнеров. И именно потому что рассчитываю на широкое использование виртуального пространства.
Я даже название зарезервировал этой технологии:

"Дворец иллюзий и миражей" (кто читал Перельмана, "Занимательная физика", тот помнит с детства)



http://class-fizika.narod.ru/p183.htm

Но вот эти фото я вижу в первый раз:











http://todayilearned.d3.ru/comments/545720/
Всего лишь гигантский калейдоскоп. Но какой эффект!
Аллегорическое сходство с идеей виртуальной реальности, думаю, очевидна?

Про мышцы. Ну это решается как часть полного погружения (уже даже сейчас). Да, дорого (нужен специальный "шар", сложное оборудование). Но  я не думаю что "несчастный экипаж" в виртуал уйдет весь с головой и навсегда. Люди не проводят на природе всю жизнь. Вик-энд, пикник, не более. Две недели на море - моря уже не замечаешь.
Так и здесь, я полагаю будет.   
Вообще говоря я поланаю что система иллюзий ТЕХНИЧЕСКИ и ненавязчиво расширяющая сжатое пространство будет именно что СИСТЕМОЙ. От простых ухищнерий (типа приведенного выше) до виртуальной реальности о которой речь. Поэтому и общее название комплексу: "Дворец миражей". Каждая по-отдельности технология вряд ли полностью снимит все проблемы замыкания. Но если решать проблемы "по мере поступления", то можно справится со всеми комплексно и всецело.

[alex_semenov]

 
У меня нет слов!
 
"Макс! Бомбу!!!" (с)
Я сделал что мог...

[alex_semenov]

А почему не шлемы виртуальной реальности? Дополненные тренажерными устройствами? Хочешь по скалам полазить - пожалуйста. Велосипедная прогулка - нет проблем. И т.д. Я пробовал, вполне себе нагрузочка.Это бурно нынче развивается. Так что, боюсь, будет проблема заставить астронавтов оторваться от виртуальной реальности...

Да, да, я это и имел в виду.
И не только шлем, но и экзоскелет и... все что можно иммитировать максимально. Я это и называю "шар". То есть сложный прибор в котором человек погружается в виртуал максимально полно через все органы чувств в том числе и моторику тела, напряжение мышц.
Но я не думаю что ТОЛЬКО это снимет все проблемы. Виртуальные реальности будут разной степени погружения от самых простых (доступных уже нам)  (а, кстати управляемые сноведения? уже сейчас говорят в этом есть прогресс!) до вот таких вот сложных, полных, пользоваться которыми можно будет не всем одновременно (ибо действительно сложное и массивное устройство, зато эффект присутствия где угодно на земле и вне земли - полный). Что бы "кабина не давила" надо применять весь спектр решений. Начиная от "архитектуры супермаркетов". Все это в комплексе (весь комплекс мероприятий) я и называю "дворец иллюзий".

[alex_semenov]

Рано, рано alex_semenov на Макс1 поставил!  Не оправдал.

Лучше ошибусь я, чем ошибутся во мне... 
А вообще, конечно, все это не так уж и смешно. Ну вот бродят же в людях некие мутные ... эм... потенции...
Но господи! Как же это жалко без хорошей ... эм...  розги!

https://www.youtube.com/watch?v=EodOTO9KdKY


А может и к лучшему? Перебесится, зажрет "томление духа" японским аниме и вырастит СТАНДАРТНЫМ дураком-обывателем...
Разве ж это ДЛЯ НЕГО САМОГО плохо?
Дурак- это же такое счастливое состояние духа!!! Боже мой! Какое же это счастье!!!
Господь тем и милостив, что проблески ума дает единицам (и как наказание).

[alex_semenov]

для экипажа порядка 20 человек.

Вы так и не ответили, юноша, что ваши 20 человек экипажа будут делать на планете-цели когда до нее доберутся?
Цветочки собирать?
https://www.youtube.com/watch?v=5oqrCIG6MZo

[alex_semenov]

Каково состояние изысканий? Что за последние полгода-год закопали, из ранее перспективного, а что реанимировали?

Вроде как ничего принципиально-плохого или принципиально-хорошего.
Так, по мелочам есть подвижки. Можно сказать "стагнация".
Вот, например небольшая радость. Оказыавается виверн-джет в своем первоначальном виде (без форсирования масштабированием) теоретически может добраться до А-Центавры за 374 года. Читать тут. Раньше я оценивал возможность этой концепции куда скромней. То етсь, своего рода хорошая новость.
В принципе, вырисовываютя не так уж и плохи шансы у классического ионника добраться до той же цели за 1500-800 лет.
Вообще просмотрите эту ветку начиная вот отсюда. В принципе это все было уже и год назад, но я тут взялся таки навести порядок в идеях и расчетах. Получил несколько интересных кривых...
А самое большое "открытие" последнего года на этом форуме, имено форуме ибо это коллективный плод мозгового штурма (не знаю в курсе ли вы?) -пикулярное сближение звезд и возможность перепрыгивать от звезды к звезде при их сближении (чем сильней сближение тем дольше его ждать, но тем легче лететь). Важный нюанс для меня как "лебедя" ибо у меня есть сверхзадача: показать что межзвездное пространство преодолимо не так так эдак. Было бы кому преодолевать!
Разумеется, это все стратегии "тише едешь - дальше будешь"

Более быстрые стратегии перелета (менее 500 лет) требуют тех или иных допущений, то есть неопределенных надежд.
А я  решил начинать "упаковывать" накопленное "снизу", от самых медленных способов, но самых надежных.

[alex_semenov]

Во-первых испытания можно и ускорить раз в 10 (ужесточив режим эксплуотации например).

Горе-инеженер, при 10ти кратной перегруке двигло просто сломается, при чем сразу!

Господин Гончев, ну нельзя быть таким вот  злым, что аж тупым! 
Ну причем тут перегрузки и "двигло"?
Я вас понимаю и даже вроде вам сопереживаю. Но в заботе о ближнем - главное не перестараться!
 

[alex_semenov]

20 человек экипажа будут делать на планете-цели когда до нее доберутся?

Если рейсов больше не будет,то  деградируют в ноль.А если будет хоть какая-то связь(хоть редкие пакетные сигналы),могет получится новый Питкэрн.Думаю,тогда от скуки не помрут:на одном дизайне марок,маек и монет заколымят.Плюс неувядаемая слава.,конечно же..

Вообще-то я спрашивал это не по поводу колонизаторов, а по поводу ученых, которые прилетели сюда не плодиться и размножаться, а "скирдовать" "охапками" новые знания и отправлять их материнской цивилизации хотя бы по радиолучу как у Форварда в "Рошворд" ("Долетайте до самого Солнца! и… назад!"…).

Вас никогда не удивляла ПОГОЛОВНО кретинская ситуация во всей известной нам фантастике (и кино и книжной)? Цивилизация отправляет научно-исследовательский корабль с экипажем в десяток человек куда-то там на десятилетия (и как мы знаем, затрачивает при этом чудовищные ресурсы), а экспедиция в итоге превращается в дурацкую страшилку или дуракаваляние резко отупевшего экипажа.
Они там занимаются какими-то дрязгами (разборками друг с другом), вечно лезут в бутылку или на рожон, совершая чудовищные глупости. В общем занимаются там на народные деньги черт знает чем, но только не серьезной наукой!

Да и как могут заниматься серьезной наукой 20 человек?!!!
Как 20 человек могут исчерпывающе исследовать
целый новый дивный мир?!!!



Не надо сливать действительно серьезно поставленный вопрос!
Тем более (насколько я знаю) на этом форуме поставленный впервые.
Хотя, этот вопрос не для этого раздела, который, если вспомнить название, о ДВИГАТЕЛЯХ для…

[alex_semenov]

О колонизации (раз уже зацепили) тут мы вообще попадаем в вилку.
Либо у нас уже есть готовая живая планета.  Этакий рай нетронутый… Тогда на нее можно врде как высадить 20 диких робинзонов (как в свое время на Гавайи высадились не более двух десятков полинезийцев, которые и породили все население Гавайев)



Но мы же ведь не знаем, насколько СОВМЕСТИМЫ наша и эта новая биология! Можно конечно долго ковыряться пальцем в носу доказывая что "скорей всего" биосферы совместяться. Но зная судьбу некоторой флоры и фауны Австралии после прихода туда вполне себе "совместимой" флоры и фауны из Евразии (а еще раньше нечто подобное случилось с Южной Америкой после соединения ее с Северной 9 миллионов лет назад) я крайне СКЕПТИЧЕСКИ отношусь к НАДЕЖДАМ, что высаженные в новый дивный мир дикари не сдохнут в конвульсиях на следующий день или через месяц…
То есть.
Если у вас новый дивный мир с новой формой жизни, то контакт с ним должна осуществлять ВЫСОКОРАЗВИТАЯ, вооруженная всеми техническими средствами и всеми ЗНАНИЯМИ цивилизация.



Если же речь идет о стерильной планете, то есть планете с приемлемой тяжестью, температурой, на которой есть теплые моря и океаны, но нет даже бактериальной жизни, вся она голые камни, камни, камни, которые можно терроформировать в новый рай, то тут 20 дикарей (или 20 высокообразованных членов экипажа)  ТЕМ БОЛЕЕ ничего не смогут сделать, если прилетят на "пироге" массой в пару тысяч тонн!
По разным прикидкам преобразование планеты в новый рай займет тысячелетия.
Значит дял начала надо построить города под куполом. То есть нужна мощная колония преобразователей мира сначала под куполом. Потом постепенно мир будет улучшаться и терроформеры смогут постепенно снизить степень своей защиты…



То есть, как ни крути, но НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ нет смысла посылать к цели десякок-другой человек на утлом (легком) суденышке.
Ни при какой задаче!
Ни в случаее исследования ни в сулчае колонизации!
Вообще говоря одно без другого невозможно и глупо одно от другого отделять.
В любом случее нужно отправлять огромную колонию в тысячи, десятки а может и сотни тысяч человек, несущих все знания нашей земной цивилизиции. Где в каждой области (биология, геология, физика… ) есть целый коллектив специалистов, которые могут выполнить ОГРОМНЫЙ объем творческой и рутинной исследовательской работы и которые в споре друг с другом смогут решить сложнейшие головоломки, которые несомненно перед ними встанут в новом мире!

Проще говоря! Господа пионЭры ОЧНИТЕСЬ! Сколько можно быть кретинами?!!!
Писатели- фантасты - такие же дебилы  как и мы (поголовно!) и вас в вашем дебилизме только укрепляют своими дурацкими писульками-развлекухами для недоумков!
Ну начните соображать уже своей головой, перестаньте укреплять друг друга в несусветном хотя и желанном бреде!
Сложите два плюс два и признайтесь, что все наши представления о том КАК ЖЕ будет завоеван новый дивный мир - это представления кретинов-НЕДОРОСЛЕЙ!
Согласны?

[alex_semenov]

Как 20 человек могут исчерпывающе исследовать
целый новый дивный мир?!!!

Можно упростить для начала - как 20 человек могут исчерпывающе исследовать целую планету Земля?

Да, прекрасная подсказка! Спасибо, очень в точку! Вот попробуйде изучить ВСЕ БОГАТСТВО планеты Земля командой в 20 человек!!!
Что они смогут?
Да хот каждый будет семь пядей во лбу!  У них просто руки опустятся перед такой НЕПОДЪЕМНОЙ задачей!
Они даже "сливки" снять не смогут.
Вот во истину, останется только сняться на фоне морской волны с подругой если нет жены!

Тот факт, что мы НЕ ВИДИМ такого очевидного диссонанса в наших межзвездных вожделениях о чем говорит? О том, что мы - дебилы-кадавры которые просто УМСТВЕННО и МОРАЛЬНО не доросли до того что бы получить такой вот подарок в виде планет у других звезд.
Мы не просто дикие. Мы хуже. Мы (городские дебилы-метросексуалы) - выбегаловские кадавры, "исполины духа", которых вырастили  не понятно для чего, но уж никак  ни для экспансии в иные дивнвые миры! Нам бы все надкусить и выплюнуть толком не переживавши.
Так что господа, прежде чем мечтать о зведах, восстановите свой техно-гуманитарный баланс со вселенной (о чем в свое время с горечью писал еще  великий и ужасный Волшебник Изумрудного Города)

[alex_semenov]

Засылаем нойманят. Они строят самокопирующуюся фабрику у цели. Запускают рои зондов-гуглкамер. И рой приемопередатчиков на оси гравилинзы. Вуаля.

Да, это ВОЗМОЖНЫЙ вариант. Лучше всего это начал описывать Роберт

http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/arrenius.html

Очень жаль что он так и не довел до конца эту задумку. Начало у него было по-настоящему реалистичное. Крайне редкий случай, когда начинаешь читать и ... ВЕРИШЬ что так могол бы быть НА САМОМ ДЕЛЕ без всяких скидок на то что автор-дитя своего времени, немножко дурак!

Да, конечно, нанонеймонята - это очень гипотетическая вещь. Но если бы они действительно были возможны (а этого совсем отрицать нельзя, как и доказать что будет наверняка, можно говорить только о вероятности) то они конечно в описанную мною картину вносят поправки.

Разумеется, ИИ и саморепликаторы могут сильно изменить ситуацию. Все выше сказанное мною (в праведном гневе Моисея, спустившегося с горы Синай ) справедливо, только если такие чудо-технологии останутся для нас невозможными.
(Я знаю что, например, Иван очень скептически относится и к полноценному ИИ и к саморепликаторам)

Я  же уже давно высказал свою точку зрения на данную сторону вопроса.
Да, я считаю и ИИ и саморепликаторы более чем возможными.
НО!
Тут опять таки, логическая вилка, сводящая на нет глупые вожделения "недоразвитых людишек".
ЕСЛИ станет возможен полноценно думающий ИИ  и даже не нано-саморепликаторы а просто машинные (микро, макро) саморепликаторы, тогда вопрос о ПРОНИКНОВЕНИИ людей в космос как бы... снимается... с повестки дня насовсем,  по крайней мере ОТХОДИТ НА ВТОРОЙ ПЛАН (становится не инетесным, немагистральным).
Вот такое я дерьм! (все давно уже знают это!)
"А я роботов люблю! Я от робатов шизею и балдею и торчу!" (с)

Если без дураков, без инфантильного умственного онанизЬма, люди просто не смогут в космосе тягаться с машинами. Уже даже сейчас превосходство машин там просто настолько очевидно, что аж даже обидно…
Многим это тут очень не нравится.
Для них возможность ИИ и саморепликаторов в космосе - страшный сон.
Свят! Свят! Свят!
Спасительная идея-соломинка, что более умные и более сильные (живучие) машины останутся рабами ("добрыми помощниками") людей меня даже уже не смешит. Я такую идею просто НЕ ДОПУСКАЮ. Вероятность такого строго равна нулю!
Да, я допускаю (с большой долей вероятности) такую версию будущего, где появляется и ИИ и фон-нейманы… Но последнее время, идя на поводу у людей болезненно ревнующех космос к  думающим машинам, я такую версию будущего уже привычно задвигаю как "маловероятную фантастику" (оставляя ее на приятный диссерт! От меня - не убудет! ). Мы же стремимся к полному реализЬму!

Повторюсь. Разумеется, есть совсем тупые  люди, которые мечтают что нанороботы и ИИ будут с ними, как с алигофренами нянчиться среди звезд (а такой кретинизм мы в фантастике тоже встречаем сплошь и рядом. Как говорил Гитлер или Геббельс? Люди поверят в любой бред, просто надо им его очень часто повторять!). Так вот. Заявляю совершенно официально. Эти люди -  еще большие недоумки чем те, на которых я гнал в предыдущих двух постах.

У Роберта, кстати, тоже такое "нянченье" предполагалось в "Мир больших приливов" ИЗНАЧАЛЬНО. Но оно у него вроде как сорвалось, все пошло на перекосят (человек предполагает а бог располагает). Что, скажем так, спасает честь автора сюжета .

[alex_semenov]

А не надо наверное :

Вы почти спасли ситуацию.
Ибо я уже собрался отправить вот какой текст:

И тишина-а-а…

Я уже не в первый раз вижу такой эффект.
Если толпе ярко и сочно выложить правду-матку настолько ПРОНЗИТЕЛЬНУЮ, что ни у кого не поднимется рука бросить камень в ответ, она… расходится "по своим делам".
Рассасывается…
И все.
При этом наивно думать что они "все поняли".
НИХУ…. ПОДОБНОГО!!!
Ни одна тварь, которой это адресовалось в первую очередь - даже не дрогнула!!!
Как говорил Майборода Михаил Алексеевич (мастер производственного обучения в далеком 1980-м): "В душе даже  червЪячек не шевельнулся!"

Хотя, все еще хуже.
В том то и дело что что-то все-таки дрогнуло!
Именно что дрогнуло.
Поэтому все рассосалось тихо (без шуток и прибауток).
Но то что будет потом - еще страшней чем если бы у дураков ничего не дрогнуло.
Они просто ЗАБУДУТ все что случилось с их совестью. Как будто они на секунду и  не увидели в себе чудовищную нелогичность. 
Нет, сейчас они чувствую дискомфорт.
Но пройдет время… часто проблему можно решить не решая. "Время лечит" Верно?
Тут два выхода.
Либо МЕНЯТЬ что то в самом фундаменте мировоззрения (что требует невероятных усилий ума и духа). Восстанавливать баланс ума и совести (техно-гуманитарный баланс?)… либо?...
Забыть все что случилось начисто… Как и не было!
И "лечение" по последнему сценарию происходит настолько легок и механично-НЕПРЕКРЫТО (энергетически более выгодно для мозга), что в этот момент начинаешь думать, что перед тобой не люди, а куклы-автоматы (когда меня улучали в подобном, я искренне недоумевал! Мол, не может быть!)
Биологам подобные вещи у животных хорошо известны (та же чайка у зеркала).
Но когда подобный "разрыв шаблона с последующим восстановлением без единого следа в разрыве"  происходит у людей… становится не по себе…
Как в каком-то фильме ужасов…
Бр-р-р-р!!!...

Конечно тут ситуация комично-детская.
Шаблон не столь уж и важный… Глупый даже.
Но когда дело касается куда более серьезных ценностей, уже не до шуток.
Разумны ли мы?
Насколько мы разумны?
Всесилен ли разум в том, что мы считаем разумным  или у него есть пределы разумности (болевой порог его просто отключает)?

В любом случае… Обратите внимание. Сейчас эта тема просто канет. Ее просто обрубит.  Но пройдет время и на этой ветке или на какой-то другой толпа опять будет с увлечением обсуждать как бы послать 20 человек на расплод в новый рай (это очень злачная тут тема)…  А высказанная мною выше аргументация УДИВИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ бесследно забудется.

Я зачем все это картинками украсил?
Это что-то типа ярких закладок.
Что бы найти был легче… если что…

Хотя все-равон вы  не "атакуете зеркальное отражение" а  "чистить перья" как не поверни.

[alex_semenov]

Вот подумалось, почему нужно мыслить прямолинейно и просто?

Потому что мы пытаемся тут быть инженерами, а не политиками или (упаси господи) экономистами.

А если скомпоновать комбинированную модель старта? Например поймать в космосе что-нибудь ненужное - астероид/комету, переоборудовать её в одноразовый взрыволет, подрихтовать её орбиту для гравитационного маневра у Солнца, в перигелии долбануть ядерное/термоядерное устройство, на выходе выйти на перехват звездолетом, загарпунить астероид/комету и вытравливая тросы так, что - бы ускорение звездолета не превышало допустимое (3-4g) выровнять скорость и далее отцепившись от тяглового астероида/кометы идти уже своим ходом, пусть даже на иониках.

У вас получится что то в духе  Heath Robinson



"Зачем делать просто, когда можно сложно!"
Каждое по отдельности решение помимо достоинств имеет и недостатки и не всегда (вернее практически никогда) комбинация двух  плохих вещей дает одну хорошую. Чаще бывает наоборот: комбинация хороших дают одну плохую.

[alex_semenov]

Я привел аргументы против абсурдно больших кораблей и абсурдно большого экипажа. Повторять очередной раз тем, кто их не видит, мне надоело. А также научитесь вести дискуссию вежливо и без лишнего самомнения.

Я не увидел серьезных (как-то дискутирующих с моей точкой зрения) агументов. Насколько я понял, главный ваш аргумент - большой корабль дороже маленького (поправляйте если я неправильно вас понял). Мол, зачем платить больше, когда можно меньше?
Так вот. Я сказал. Нельзя меньше. Оставим в стороне инженерные аргументы в пользу большого корабля (они сложны). Даже если (ПРЕДПОЛОЖИМ НА СЕКУНДУ!) вы правы и  вместо большого корабля можно (и даже проще) послать маленький, я выше показал что смысла посылать маленький (на 20 человек) просто нет. Им там просто нечего делать ни при каких обстоятельствах.
Ваш ответ ранее цели экспедиции вообще никак не затрагивал.
Но я как раз зацепился именно за цель! Поэтому какой бы ни был ваш ответ ранее - он никак не может быть ответом к моему. На мой вопрос вам все равно придется отвечать отдельно.
И так. Еще раз.Что 20 человек смогут сделать в новой звездной системе, доберись они туда? Зачем такое ничтожное число людей туда посылать?

Про самомнение. Если вам важней дело, то потерпите!

[alex_semenov]

Послушайте. Здесь есть некое подобие клуба адептов звездоплаванья. Поэтому ваш тон неприемлим. Вы можете катиться отсюда к чёртовой бабушке, если вам что-то не нравится.

Андрей, я думаю, что старослужащему не пристало  сразу бить молодых воинов по морде. Как говорил Аль-Капоне? Добрым словом и пистолетом можно добиться больше чем просто добрым словом... эм... в данном случае пистолетом.... (не совсем Аль-Капоне но вы меня поняли, надеюсь…)

[alex_semenov]

Просто я добавляю эффект Оберта и взрыволёт.

Кстати, это как раз тот случай когда две хреноватых вещи соединяются в одну хорошую. Сам по себе эффект Оберта дает всего навсего 300 км/с. Ни туда ни сюда. Но и взрыволет (при крайне консервативной оценке) дает порядка 1000-1500 км/с. Больше, но сравнимо с Обертом. Значит можно друг другом дополнить.
Конечно, если бы взрыволет можно было разогнать хотя бы до 10 000 км/с, то 300 от Оберта были бы просто слезами. Хотя и в этом случае я бы не стал им пренебрегать. Оберт ведь ничего особого от инженеров не требует (если не считать необходимости в течение часов развивать 3g "чиркая Солнце" но взрыволет, взлетающий с Земли и так должен уметь развивать эти самые 3g!). Эффект Оберта - всего лишь специфическая траектория старта (и подлета) от(к) звезды(де).

[alex_semenov]

Ещё как требует. Нужно обеспечивать достаточную площадь, собирающую тепло Солнца. Для некоторого значения массы ПН площади становится уже недостаточно и топливо недостаточно успевает прогреваться даже на самой поверхности Солнца. Посему термоглиссер не может за один раз запустить большую массу. Так же как и некоторые кометы вроде C/2011 W3 (Lovejoy) поскребясь о Солнце вылетают из перигелия обратно, как ни в чём не бывало.

Андней. Вы путаете термоглисер с маневром Оберта. Термоглиссер использует маневр Оберта и (вот синергизм, кстати, в чистом виде!) тепло близкого солнца как источник энергии для разгона. Но взрыволет может использовать только маневр Оберта. Для такого маневра ведь не важно как вы разгоняетесь в перигелие. Можно теми же самыми ядерными бомбами, на которых стартовали с Земли.
Единственная тут проблема - жар от близкого солнца. Но я думаю что это разрешимая ("за разумные деньги") проблема. Многослойный зеркальный экран, например. Если корабль будет большим (а он будет очень большим) то отношение поверхности к объему у него будет очень маленьким. Это значит что, возможно даже рассчитывать на такой финт, как внутренний запас воды. Маневр длиться часы. За это время мы можем вскипятить весь запас воды (тем теплом что все же прорвется за  экрано-вакуумую изоляцию), а потом сутками ее охлаждать, когда заметно удалимся от Солнца.
В общем, тут можно что-то выдумать (я думаю) адекватно-хитрое. 

[alex_semenov]

Дык я - то предложил не парится с защитой. Использовать разогнавшийся булыжник как бросовый материал. Это и есть "хитрое". По крайней мере в моих глазах.

Булыжник - слишком брутально. Да, это называется оккультер по бусурмански (типа отбрасыватель тени). Именно он предлагается у Мэтлоффа для защиты парусника, выстреливаемого от Солнца примерно по такой же траектории:



http://go2starss.narod.ru/pub/E029_MMKG.html

Но для Оберта это мало подходит. Вам ведь нужно не просто чиркнуть солнце. Вам надо в этот момент очень резво разгоняться. Но как только вы включите двигатель, вы выйдете из тени астероида. Или вы предлагаете астероид тянуть за собой? То есть тоже ускорять?
А смысл?
Это же масса. Да и глупо прятатся за массивным рыхлым  тяжеленным камнем (который надо найти, вывести на нужную тракеторию) когда можно просто прикрыть бок тонкой многослойной экранно-вакуумной изоляцией, которая снизит тепловой поток на 2, а может и 3 порядка. Ну а остальное прорвавшееся внутрь тепло может принять какой-нибудь временный теплоноситель. Так же вода (имеющая рекордную теплоемкость) пока не нужная экспедиции. Движение у Солнца займет считанные часы. Я подозреваю, что даже без всякого теплоотвода много тепла внутрь действительно большого корабля (напрмню суперорион имеет диаметр 400 метров!) просто не успеет проникнуть.
Это все надо на самом деле считать.
Но пока руки не дошли.

[alex_semenov]

Потому что мы пытаемся тут быть инженерами

Ой ли?

Ну почему я не сомневался что вы именно на эту фразу и клюните?!

Алекс, объсняю: перегрузка - не "жэ", а режим работы тестируемого двигла. К

Я тоже имел в виду не "жЭ".
Вообще, вы как всегда пытаетесь прицепиться к всякой ерунде. О чем спор?
Что не существует методов ускоренного старения испытываемых образцов? Ну вы же должны знать что их - тьм! Целая наука уже сложилась! И масса самого разного оборудования. Я сам лично видел в ХАИ, например, как "ломали" на стенде Aн-24 "на услалость". То есть качали его крылья специальными домкратами (с таким противно мелким хрустом) вверх- вниз, вверх-вниз (еле заметно, разумеется по хрусту только и можно было определить что тут что-то происходит). Удивительное зрелище...

[alex_semenov]

Сегодняшние рассуждения об огромных кораблях напоминают ситуацию, если бы в Средние века были бы рассуждения о генно-модифицированных лошадях, и сколько надо им овса, чтобы доехать за время скорого поезда из Европы до Китая. Подозреваю, что планировалась бы огромная повозка. Я бы посоветовал относиться к современным проектам более критически, всё может оказаться реализованнным совсем по-другому.

Макс, скажите мне ЧЕСТНО И ПРЯМО, вы не мыслите освоение звезд без сверхсвет? Верно?

Вот это:

Поэтому предполагаю, что или космические межзвездные полеты будут довольно обыденными, или их не будет.

выдает в вас 100% ПРЕЗАНТИСТА. То есть человека мыслящего будущее как продленное настоящее (present continuous).
Да все ваши аргументы в вас его выдают. Вы не собираетесь осваивать вселенную. Верно? Вы хотите расширить Землю до ее размеров.

Без гипердрайва, кротовых нор или какого-иного сверхсвета (который сделает межзвездные перелеты не дороже межконтинентальных лайнеров сейчас) это проделать с огромной вселенной просто невозможно. Вы типичный космооперник. Так ведь?
Отсюда и ваш воинственный минимализм?

Кстати.

Выращивание лесов и полей противоречит даже сегодняшним более компактным системам жизнеобеспечения.

Вы неоднократно это пытаетесь донести. Никто никакие леса и поля (как в Стердфордском Торе или в цилиндрах Онейла) уже давно не собирается высаживат. Максимум -  применение технологии "дворца миражей". Нормы же объема (и массы) на душу населения мы (я во всяком сучае) уже давно привязываем к "нормам" круизных лайнеров.



Большая картинка!

Они по вместимости (порядка 10 000 чел) вполне совпадают с разумной межзвездной колонией. Как видите, я не сильно далеко ушел от вас!
Правда я все же увеличиваю внутренний объем в разы (на всякий случай). Но планирую куда меньше чем в Стендфардском Торе.

Главное.
Вы очень мутный тип.

Сначала разведывательные и исследовательские экспедиции. Между ними и колонизацией неизбежно пройдет много времени. Необходимо сначала изучить довольно враждебную для людей среду, прежде, чем отправлять на нее много людей.

Бред сивой кобылы. Не находите? Даже если у вас есть гипердрайв, то почему бы СРАЗУ не отправить к чужой планете мощный исследовательский корабль-город? Почему бы не вывести его на орбиту планеты и имея под руками все средства, всю мощь "корабля науки" (не тягая каждый микроскоп туда-сюда по гиперпространственному туннелю) разбираться на месте "не отходя от кассы"?
Что за трусливая стратегия у вас такая?
Сначала заслать 20… как крыс?... посмотреть не сдохли ли? Потом послать еще 20? И так "из-за угла" потихоньку "исследовать" прекрасный новый мир? Вы отдаете себе отчет как идиотски выглядит описанная вами стратегия завоевания космоса "изподкровати"?

ейчас не наблюдается экипажей и экспедиций по 1000 человек ни на МКС, ни в Антарктиду, ни в прочие места, где требуются серьезные усилия.

Вы упорно не хоите понять НЕСОПОСТОВИМОСТЬ задач (на что упираю в своей аргументации я).
Одно дело изучать очень узкую область нашей планеты (ее климат или биоту). Ту же Антарктиду (после того как планета в целом исследована тысячами и тысячами ученых). Кстати,  даже там число исследователей исчисляется СОТНЯМИ. Но другое дело - абсолютно  новый мир с абсолютно другой природой, куда добраться в миллиард раз тяжелее чем до Антарктиды.
Пример с МКС я вообще отбрасываю. МКС - НЕДОРАЗУМЕНИЕ. Политическая фигура речи и только.  Была бы возможность у нашей недоцивилизации отправить в космос 1000 ученых, они бы там давно уже были!