Двигатель для межзвёздных перелётов

[Инопланетянин]

А всего-то  построить на Седне репликатор настроенный на запуск непрерывного потока датчиков по цене песка

А цена перевоза? Всего-то до Седны добраться.

[-Asket-]

http://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
Пошли комментарии на статью Штерна, в том числе от самого Мильнера:

20.04.2016 в 22:16 UPD:
Поговорил с Мильнером по телефону по его инициативе. Пообещал взять интервью у Филипа Любина (засучиваю рукава) и устроить площадку для обсуждения проекта на базе ТрВ (аналогичная будет в Америке). С моим соображением, что надо поаккуратней с сенсациями, согласился и заверил, что регулярно выступает с дисклеймерами, но журналисты их игнорируют.

[gans2]

А цена перевоза? Всего-то до Седны добраться.

Толиман в 280527,095/550=510 раз дальше

[Инопланетянин]

Толиман в 280527,095/550=510 раз дальше

Вы же с Семёновым спорите, с его интерферометром на Луне. Это однозначно дешевле.

[gans2]

Вы же с Семёновым спорите, с его интерферометром на Луне. Это однозначно дешевле.

Коэфициент усиления у роя датчиков на Седне - 7 порядков (10 000 000 раз). ИНтерферометр на Луне - жалкое подобие.

[VimanaPro]

Вы же с Семёновым спорите, с его интерферометром на Луне. Это однозначно дешевле.

Коэфициент усиления у роя датчиков на Седне - 7 порядков (10 000 000 раз). ИНтерферометр на Луне - жалкое подобие.

Смотря что смотреть.
После наблюдений JWST значимый результат даст только фокальное размещение наблюдатора на 550 A.U.

[Парадоксов Д.]

А чего так все ополчились на флайбай?

Первые полёты к Луне именно такими и были.

[Проходящий Кот]

Луна несколько ближе. И цикл здесь очень короткий.....

[noxx77]

А всего-то  построить на Седне репликатор настроенный на запуск непрерывного потока датчиков по цене песка на фокальную линию к наблюдаемой цели(или нескольких близких целей).

1) Мы не знаем ресурсов Седны.
2) Скорее всего местной энергии там кот наплакал. Придётся тащить промышленный ядерный реактор с топливом. На Седну.
Не проще ли где-нибудь в поясе астероидов или на Луне штамповать? И ускорителями на линию?

[Dem]

Термоядерный. На местном дейтерии и гелии-3.
Там они со времён возникновения СС должны лежать, а не как на Луне куда солнечным ветром занесло.

[gans2]

Не проще ли где-нибудь в поясе астероидов или на Луне штамповать

Чо думать? Прыгать надо!

[crazy_terraformer]

Термоядерный. На местном дейтерии и гелии-3.
Там они со времён возникновения СС должны лежать, а не как на Луне куда солнечным ветром занесло.

Холодильник хороший, льда завались. Только из чего штамповать датчики? Из углерода выделенного из сухого льда и замороженных углеводородов, т.к. камни, песок и металлы покрыты многокилометровым льдом разного рода.
Можно попробовать отливать призмы и линзы из водяного льда.

[OratorFree]

От же попёрло!

Ученые предложили проект межзвездного деускорителя

Ученые из Германии и Великобритании предложили использовать систему из магнитных и электрических парусов для торможения путешествующих в межзвездном пространстве станций. Посвященный исследованию препринт авторы опубликовали на сайте arXiv.org.

Космическая станция, которая в состоянии путешествовать до других звезд и передавать на Землю полученные данные, должна иметь сравнимую со световой скорость. По всей видимости, первые межзвездные путешествия будут пролетными, поскольку высокая скорость аппарата не позволит ему выйти на орбиту звезды или экзопланеты.

Между тем, для более эффективного сбора данных межпланетной станции, скорее всего, необходимо замедлить свою скорость. В своей работе ученые предлагают это делать при помощи магнитного паруса. Он позволяет использовать статическое магнитное поле для отклонения заряженных частиц (представляющих собой частицы звездного ветра) и особенно эффективен для торможения при высоких скоростях станции.
--
Что происходит? Так было всегда, что статьи клепаются из сюжетов фантастических произведений/астрофорумов, или это только сейчас началось после стимуляции Мильнера. Ну астрофорум цитировать не буду, кому интересно сам найдет, а из фантастики приведу цитату :

Окончательная черта была подведена в 2232 году. Полуразумный орбитальный радиотелескоп, постоянно нацеленный на Gliese 764.2, обнаружил, что рядом со звездой как будто на пустом месте возник источник поляризованного синхротронного излучения. В своей исторической статье радиотелескоп-робот опубликовал удивительные параметры нового объекта: расстояние — 57 световых лет, напряжённость магнитного поля — около 400 гаусс, скорость приближения — половина скорости света.
 Только теперь картина событий стала вполне ясна. Сначала микроволновой лазер у Gliese 764.2 разогнал звездолёты до половины скорости света. Некоторое время они летели с этой скоростью по инерции, а потом включили магнитное поле — включили для торможения. Поле работало как парашют, создавая упор против набегающего потока ионов межзвёздной среды. При торможении ионов в магнитном поле рождалось видимое на Земле радиоизлучение.
 Итак, чужие не просто летели в нашу сторону на звездолётах невероятной мощности. Они тормозили. Они намеревались остановиться в Солнечной системе. И главное, они по-прежнему не посылали ничего похожего на сигналы ни в одном диапазоне волн.
 

(с) Роберт Ибатуллин "Роза и Червь"

[Джер]

Они запускаютю свой парус на 0.015 а.е. и там раскрывают в тени оккультера (несущего зонда-автомата) а потом (как это описывает Мэтлоф и Малов) он выстреливает с головокружительным ускорением от Солнца.
Какая получится скорость на бесконечности?
40 845 км/с или 0.136 с
Несколько меньше чем 0.2с. Но заметьте.
Первое. Не нужен массив лазеров и чудовищные затраты с ним связанные.
Во-вторых. Вы тут мало ограничены в массе паруса. Энергия теперь у вас дармовая. Можно запускать не считанные граммы, а килограмм или даже десяток килограмм!

Глубокоуважаемый alex_semenov!
Скажите, а каков будет размер паруса при полезной нагрузке в десяток-другой килограмм?
Какая нужна защита полезной нагрузке на расстоянии 0.015 а.е., не расплавится ли она? Или парус все отразит?

В статье достижимая скорость 0,13с  снабжена оговоркой "Парус из металлизировнных нанотрубок мог бы достичь ближайшей звезды через несколько десятилетий, если бы стала возможна ac> 100 м/с2, как допускает интуитивное расширение микроволновой теории отражения на видимый свет".
Как понимать эту оговорку?

[sergeyr]

http://antihydrogen.livejournal.com/46578.html

----
Какой-то добрый человек сделал для релятивистских межзвездных кораблей оценки необходимой защиты от набегающего межзвездного газа и пыли (http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html), и пришел к выводу, что удары пылинок будут столь быстро разрушать носовой щит корабля, что при v/c>0.1 даже для путешествий к ближайшим звездам потребуется щит толщиной в десятки и сотни метров толщиной. Это конечно заметно усложнило бы межзвездные путешествия, но, к счастью, эти оценки неверны.

Подвело доброго человека незнание специфики взаимодействия релятивистских частиц с веществом. А именно, он полагал, что пылинки будут взрываться на поверхности щита. На деле же, с увеличением энергии частицы потери энергии заряженной частицы на единицу пробега в веществе падают, так что вещество становится все более прозрачным для частиц. Минимальные потери наблюдаются при кинетической энергии приблизительно равной 2mc2, что соответствует скорости 0.94с. Потери энергии заряженной частицы при такой скорости составляют около 2 МэВ на см пути (в веществе с плотностью 1 г/см3, для пересчета на другие вещества нужно просто умножить на их плотность).

Так что же произойдет с частицей пыли, если она попадет в вещество на скорости 0.94с? Уже на первом же сантиметре пути с атомов пылинки будут ободраны и застрянут в веществе все электроны. Но ядра, несущие основную энергию, пролетят еще около десяти метров, прежде чем остановиться! Вдоль траектории этого призрака пылинки образуется канал из испарившегося вещества. В качестве материала для щита лучше всего брать графит (для его испарения нужны рекордные 60 кДж/грамм). Энергии среднестатистической пылинки массой 10-13 грамм хватит на испарение 0.3 мг графита. Если бы весь испарившийся графит улетал в космос, то за год терялось бы 300г/см2, т.е. полтора метра толщины щита. Однако, на самом деле канал из испарившегося графита будет гораздо короче, чем путь ядер пылинки. Голые ядра будут отталкиваться друг от друга, из-за чего, как можно прикинуть, их пучек приобретет расходимость порядка 10-4 радиана. Полагая начальный радиус пылинки около 0.5 мкм, получим, что уже спустя 25 см объемной плотности потерь энергии ядер не будет хватать на то, чтобы испарять графит, т.к. вся энергия потратится на его нагрев (для нагрева графита до 4000К без испарения требуется около 3 кДж/г). То есть, на испарение уйдет всего несколько процентов энергии пылинки, так что темпы испарения будут порядка 10 г/см2 на год пути.  Но и это количество по большей части останется внутри щита, поскольку радиус канала на начальном этапе трека пылинки будет составлять менее микрометра. Сквозь столь малое отверстие все вещество из 25см-вого канала просто не сможет улетучится. Если сделать щит пористым, испарившийся графит будет расширяться в поры и оседать на их стенках, так что необратимо в космос будет улетать только вещество из поверхностных чешуек. При толщине чешуек 10 мкм можно свести потери до совсем уж пренебрежимо малых 0.3 мг/см2, или 1.5 мкм толщины в год.

Правда, внимательный читатель может заметить, что, раз набегающие частицы имеют столь большую проникающую способность, огромный щит все равно потребуется. Без щита набегающие атомы водорода будут давать дозу 20 грей в секунду, что в четыре раза превышает смертельную для человека. Даже сама Deinococcus radiodurans при таких условиях не протянет и десяти минут.

Однако, эта проблема легко решаема. Напомню, что щит толщиной в 1 см заведомо обдерет все электроны с налетевшего нейтрального атома. На самом деле, для отрыва внешних электронов хватит и 1 мкм вещества. То есть, из тонкого щита будут вылетать заряженные частицы, и, в отличии от исходных нейтральных атомов межзвездной среды, их можно будет отклонить магнитным полем. 1см щит продержится несколько тысяч лет, летай сколько хочешь, законом не запрещено, и на 95% полезнее табачного дыма.
----

[VimanaPro]

Два вопроса:
1. Длина корабля (в пересчёте на плотность воды) больше или меньше 20 метров ?
2. Скорость ( в Вашем сообщении три гамма ) двигатель сообщает кораблю сразу ?

Кстати, Семёновские звездолёты летают на 0.1с ( гамма 1.005 или 5 МеВ кинетики на нуклон). Это примерно 1.8·10^-2 см пробега в алюминии (таблица 2 http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_3.htm ). На 0.5 с это примерно 5 см пробега в алюминии

[sergeyr]

"Мопед не мой", вопросы лучше задавать автору.
Я туда еще дописал, что до 0.94с вообще вряд ли возможно разогнаться.

[VimanaPro]

"Мопед не мой", вопросы лучше задавать автору.

А кто его выставил на "выставку" и зачем ?
В Сети такого добра валом и всё сюда нести ?
Что трудно всего на пару вопросов ответить ?

[sergeyr]

Вы с цитированием первый раз сталкиваетесь, или у Вас каждый день такие новости?

Отцитированная мной заметка, несмотря на краткость, по уровню на несколько порядков выше обычного не только по сети, но и по этому форуму. Потому и отцитировал.

Отвечать _за автора_ нетрудно, но некорректно. Я понимаю, что на вопрос корректности Вам может быть плевать, но мне - нет.

[VimanaPro]

Вы с цитированием первый раз сталкиваетесь, или у Вас каждый день такие новости?

Отцитированная мной заметка, несмотря на краткость, по уровню на несколько порядков выше обычного не только по сети, но и по этому форуму. Потому и отцитировал.

Отвечать _за автора_ нетрудно, но некорректно. Я понимаю, что на вопрос корректности Вам может быть плевать, но мне - нет.

Отписались ... но как-то грубовато на мой взгляд.
ЖЖечка она и есть ЖЖечка, на несколько порядков выше это статья в специализированном реферируемом журнале. И если "дыра" в ЖЖешной статье находится с налёту обычным дилетантом, то имя ей - наукообразное бла-бла-бла. Не хотите (не можете) отвечать - Ваше дело, только на мою порядочность не надо "гнать", не совсем корректно это с Вашей стороны