Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Да, это я тоже видел.

Знаете что самое интересное?
Есть известный анекдот про "русскую смекалку"
Мол американцы потратили массу денег на разработку шариковой ручки для космоса. И были страшно поражены тому, что русские с этим совсем не заморачивались. Они  сразу использовали в космосе простой карандаш.
Эта история приходит на ум мне прямо сейчс.
Видете ли...
Гм...
Ваш Милнер зря поставил на буржуев. Я понимаю... Школа бизнеса в США...  Они, америкосы, парни трудолюбивые но не очень умные.
Без русской смекалки могут с дуру такого ему наворочить...
Смотрите.
Я сейчас добъю проэкт Мильнера Хокинга окончательно.
Из статьи Бориса Штерна следует что планируется ускорение паруса в 20 000 g. То есть в 200 000 м/с2.
Можно? Нельзя? Надо! Не будет такого ускорения, не срастется проет.
Допустим это возможно. Допустим!
Что это значит?
Вот добилис нанотехнологи такого результата. Чудо парус у них в руках. И?
Это значит что вам чудовищный массив лазеров НАФИК НЕ НУЖЕН!

Почему?
У меня давно лежит вот этот древний перевод
http://go2starss.narod.ru/pub/E32_UTSS.html

Там есть формула конечной скорости парусника на бесконечности выстреливаемого давлением солнечного света от Солнца:



a_c - ускорение солнечного паруса на 1 a.е. от Солнца м/с2.
r_s -  дистанция от Солнца в момент старта в а.е. Чем она меньше, тем лучше.

Еще одна простая формула. Если ускорение паруса на 1 а.е.  =a_с, то ускорение на дистанции r_s  будет:



Почему, понятно? Закон обратных квадратов.

Скажем 1 а.е у вас ускорение чудо-паруса 100 м/с2. Тогда на дистанции 0.015 а.е. у вас ускорение... 308 642 м/с2. Это чуть больше чем у волшебного паруса Мильнера в 20 000g
То есть.
Чудо-парус из работы Зубрина и Спринз практически такой какой нужен Мильнеру и Хоккингу для лазерного ускорения. И если они свой чудо парус получат, то им и нафик не нужен лазерный массив.
Они запускаютю свой парус на 0.015 а.е. и там раскрывают в тени оккультера (несущего зонда-автомата) а потом (как это описывает Мэтлоф и Малов) он выстреливает с головокружительным ускорением от Солнца.
Какая получится скорость на бесконечности?

40 845 км/с или 0.136 с

Несколько меньше чем 0.2с. Но заметьте.
Первое. Не нужен массив лазеров и чудовищные затраты с ним связанные.
Во-вторых. Вы тут мало ограничены в массе паруса. Энергия теперь у вас дармовая. Можно запускать не считанные граммы, а килограмм или даже десяток килограмм!
В-третих. Такой парус теоретически может затормозить у цели обратным маневром.
Круто?


Как вы думаете, стоит ли у Мильнера попросить чуть-чуть долларов за рацпредложение? Ведь моя "рацуха" может сэкономить им туеву хучу бабла! Теперь не надо  разрабатывать и строить тот страшный массив лазеров в 20 км в диаметре что америкос Филип Любин пытантся ему всучить!


ЗЫ
Предвидя возражения знающих физиков.
Да. Я знаю, что отражать монохромный свет - это одна задача по сложности и куда более сложная - отражать диффузный спектр АЧТ (каким является Солнце). Но я не думаю что тут все так безнадежно.
Напомню вот эти дав графика:




Как видите, оптимальной плотности парус полупрозрачный. Он пропускает 40% светового потока. Вполне возможно, что волшенбые наноструктуры волшебного паруса будут просто настроены на определенные частоты в спектре, выцеживая те самые 60% узкими полосками сверхотражения.
Я даже могу  допустить (своим художественным воображением) что наноструктура отражающей нано-решетки будет иметь красивую фрактальную структуру наподобие снежинок.

[alex_semenov]

Вообще говоря это мне все напоминает реанимацию Starwispa.

Именно. Я тоже про это рассказывал, когда телевиденье вместе с радио попросили прокомментировать... Попробуйте объяснить проблематику по телефону или разводя руками в воздухе и без использования второго родного языка... Да с учетом того, что большинство слушателей не знают, что такое ГВт...

Это вот этот? http://www.otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/kolonizatsiya-kosmosa-nauchnaya-52278.html
Нашел только что и буду сейчас смотреть. Кстати ваши дайджесты я время от времени читаю с любопытством.

[BlackMokona]

Есть известный анекдот про "русскую смекалку"
Мол американцы потратили массу денег на разработку шариковой ручки для космоса. И были страшно поражены тому, что русские с этим совсем не заморачивались. Они  сразу использовали в космосе простой карандаш.
Эта история приходит на ум мне прямо сейчс.

В реальности, Русские писали теми же ручками,что и Американцы. Причём той же фирмы 

[Иван Моисеев]

Вообще говоря это мне все напоминает реанимацию Starwispa.

Именно. Я тоже про это рассказывал, когда телевиденье вместе с радио попросили прокомментировать... Попробуйте объяснить проблематику по телефону или разводя руками в воздухе и без использования второго родного языка... Да с учетом того, что большинство слушателей не знают, что такое ГВт...

Это вот этот? http://www.otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/kolonizatsiya-kosmosa-nauchnaya-52278.html
Нашел только что и буду сейчас смотреть. Кстати ваши дайджесты я время от времени читаю с любопытством.

Не, это антимарсианское...
Вот это, например:
http://www.kommersant.ru/doc/2962614
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/194218
Еще кто-то спрашивал и ТВ-Центр снимал...
Ногами не бейте, у меня от возмущения слов не находилось - за 100 000 000$ к Альфе - это меня ошарашило...

[BlackMokona]

Ногами не бейте, у меня от возмущения слов не находилось - за 100 000 000$ к Альфе - это меня ошарашило...

Инвестиции в $100 млн пойдут на исследовательские гранты
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2962614

Читайте внимательнее, 100 миллионов только на обдумать идею 

[Иван Моисеев]

Ногами не бейте, у меня от возмущения слов не находилось - за 100 000 000$ к Альфе - это меня ошарашило...

Инвестиции в $100 млн пойдут на исследовательские гранты
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2962614

Читайте внимательнее, 100 миллионов только на обдумать идею 

На обдумывание этой идеи у меня ушло 0 руб и 10 с времени...
Впрочем, у богатых свои причуды...

[VimanaPro]

Как вы думаете, стоит ли у Мильнера попросить чуть-чуть долларов за рацпредложение? Ведь моя "рацуха" может сэкономить им туеву хучу бабла! Теперь не надо  разрабатывать и строить тот страшный массив лазеров в 20 км в диаметре что америкос Филип Любин пытантся ему всучить!

Наверное, не стоит.

Ногами не бейте, у меня от возмущения слов не находилось - за 100 000 000$ к Альфе - это меня ошарашило...

Вестимо.
Это как мимо собачьего носа пронести сырую говяжью печёнку, сочувствую ...

[Иван Моисеев]

Это как мимо собачьего носа пронести сырую говяжью печёнку, сочувствую ...

Весом в тысячную долю веса комара... а скорее - одну молекулу сырой говяжьей печенки...

[BlackMokona]

На обдумывание этой идеи у меня ушло 0 руб и 10 с времени...
Впрочем, у богатых свои причуды...

Так вы просто пробежались по идее, а не копали как воплотить хотелку не жалея своего здоровья. 

PS:Да и вообще в идеи, по мне главное огромная орбитальная станция с гиговатными лазерами,а не какие то там звездолёты 

[noxx77]

Покупайте коньяк сейчас - ко времени реализации пари это будет трехсот-пятисотлетний раритет.

Это было бы разумно, если бы я не был уверен в выигрыше.

Тем более!  Вот представьте, достаёте через 500 лет бутылочку и празднуете!)

[noxx77]

Уж если тупить над идеей паруса, то до конца. Почему бы тогда не сделать "красную дорожку" из излучателей-ускорителей? Такие левитирующие паруса- платформы, с солнечными батареями, накопителями и пушкой каждая.

[Иван Моисеев]

Уж если тупить над идеей паруса, то до конца. Почему бы тогда не сделать "красную дорожку" из излучателей-ускорителей? Такие левитирующие паруса- платформы, с солнечными батареями, накопителями и пушкой каждая.

Ничто не ново под Луной. См. Г.Уэллс, "Облик грядущего".

[gans2]

И тем не менее,  если бы от меня зависело на что тратить миллиарды, на "Око Ра" на обратной стороне Луне (широкополосный интерферометров с базой в 1000 км для построения изображений экзопланет)

На что готов пойти Гуру, лишь бы не осваивать электромагнитный гравитационный фокус Солнца.
А всего-то  построить на Седне репликатор настроенный на запуск непрерывного потока датчиков по цене песка на фокальную линию к наблюдаемой цели(или нескольких близких целей). По потоку данных это аналогично потоку флайбаев у наблюдаемой цели причем без проблем со связью.
Это ограниченность непринятия "чужой" идеи или импритинг?

[VimanaPro]

И тем не менее,  если бы от меня зависело на что тратить миллиарды, на "Око Ра" на обратной стороне Луне (широкополосный интерферометров с базой в 1000 км для построения изображений экзопланет)

На что готов пойти Гуру, лишь бы не осваивать электромагнитный гравитационный фокус Солнца.
А всего-то  построить на Седне репликатор настроенный на запуск непрерывного потока датчиков по цене песка на фокальную линию к наблюдаемой цели(или нескольких близких целей). По потоку данных это аналогично потоку флайбаев у наблюдаемой цели причем без проблем со связью.
Это ограниченность непринятия "чужой" идеи или импритинг?

Эта идея никак не может разродиться почти четверть века http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/9/maccone.html

[noxx77]

Ничто не ново под Луной. См. Г.Уэллс, "Облик грядущего

Спасибо. Давно классику НФ не читал.

[OratorFree]

лишь бы не осваивать электромагнитный гравитационный фокус Солнца.

А это чо? Почему гравитационный фокус - электромагнитный?

[OratorFree]

Весь апрель никому не верь?

Физик Майкл Маккалош из Плимутского университета (Великобритания) предложил свою версию объяснения работы двигателя EmDrive, действие которого пока не получило объяснения с точки зрения закона сохранения импульса. Исследование автора опубликовано на сайте arXiv.org, кратко о нем сообщает издание MIT Technology Review.

Ученый предположил, что специальным образом модифицированная масса фотона обусловлена излучением Унру: на одном конце конуса EmDrive (его основании) оно имеет меньшую длину волны, а на противоположном (вершине) — большую. Эта разница обусловлена различием эффективных масс фотонов. Поэтому, по мнению Маккалоша, закон сохранения импульса приводит к движению полости EmDrive в направлении ее вершины.

Физик привел расчеты тяги, которую способен развивать EmDrive согласно представленной теории. Предсказываемые ею значения тяги составляют 3,8, 149, 7,3, 0,23, 0,57, 0,11, 0,64 и 0,02 миллиньютона. По порядку это совпадает со значениями, измеренным ранее другими специалистами в ходе экспериментов с EmDrive (16, 147, 9, 0,09, 0,05, 0,06, 0,03, и 0,02 миллиньютона).

Лента

Работа ученого использует собственную теорию о ненулевой инертной (то есть обусловленной не тяготением, а движением) массе фотона. Кроме того, в работе ученого предполагается, что скорость света внутри полости меняется (по крайней мере, эффективно). Эти предположения противоречат современной физике.

[gans2]

А это чо? Почему гравитационный фокус - электромагнитный?

Потому что он для электромагнитных волн. А для гравитационных волн и нейтрино есть другой гравитационный фокус - рядом с Нептуном.

[BlackMokona]

Весь апрель никому не верь?

Там ещё указывалось пару легко проверяемых момента, и если они подтвердиться, то настанут очень веселые времена.

[crazy_terraformer]

Гм... подумал. 10 минут можно же высчитать элементарно!
1-5 грамм массы на  20% света это  от 1,8E+12 до 9E+12  Дж чистой кинетической энергии.
При кпд привода в ~ 10% это  от 1,8E+13 до 9E+13  Дж затраченной энергии. При мощности луча в 100 Гвт потребуется от 180 до 900 секунд на разгон. То есть от 3 до 15 минут.

А если они будут наращивать мощность луча постепенно, компенсируя потерю на расходимость.Парус будет получать достаточно энергии для разгона, но не достаточно для его испарения или фотодеструкции элементов.