Двигатель для межзвёздных перелётов

[Wyvern]

Доля тормозного есть функция температуры (и соотношения компонент), но не зависит от плотности. Минимум находится для D-He-3 в окрестности 100 кэВ и составляет 20% термоядерной мощности.  Если вы опускаете температуру ниже оптимума, то доля потерь на тормозное неизбежно вырастет.

Вот тут ошибка - правильно так:  Если вы опускаете температуру ниже оптимума, при постоянной плотности , то доля потерь на тормозное неизбежно вырастет
Очевидно же, так как термоядерная мощность функция и температуры И плотности.

[AlexAV]

Вот тут ошибка - правильно так:  Если вы опускаете температуру ниже оптимума, при постоянной плотности , то доля потерь на тормозное неизбежно вырастет
Очевидно же, так как термоядерная мощность функция и температуры И плотности.

Плотность мощности тормозного излучения W_t = sum[f(T)Z²n_en_i] (если не учитывать релятивистских поправок, то f(T) ~ T^1/2, sum - суммирование по всем сортам ионов)
Плотность мощности термоядерной реакции  W_tn = k(T)n_Dn_He3

Доля тормозных потерь  W_t/W_tn = 15f(T)/k(T) (соотношение D:He-3 = 1:1) и определяется только температурой, но вообще не зависит от плотности. И термоядерная мощность, и тормозные потери с ростом плотности растут одинаково (как квадрат плотности) и изменить их соотношение путём изменения плотности невозможно (естественно пока оптическая толщина плазмы много меньше пробега тормозного излучения).

[Андрей из Питера]

В общем если систематизировать двигатели для межзвездного полета, то получится так.
1. Звездолеты на внешнем двигателе. Солнечные, магнитные и прочие паруса.
2. Звездолеты на внешнем источнике энергии. Прямоточники.
3. Звездолеты на внутреннем источнике энергии.
3а. Взрыволеты типа Ориона.
3б. Термояды типа Дедала.
3в. Фотонники.
Я ничего не пропустил?

[VimanaPro]

Я ничего не пропустил?

3г. Виманы 

[Андрей Курилов]

3г. Виманы 

А ещё вайтманы и вайтмары и прочие расово верные катамараны.

Сегодня уже вроде бы 2-е апреля, а не 1-е.

[Константин ВАРБ]

Я ничего не пропустил?

Собственно межзвёздные двигатели и движители. Но свойства межзвёздной среды пока не исследованы.

[Андрей из Питера]

Собственно межзвёздные двигатели и движители.

?

[VimanaPro]

3г. Виманы 

А ещё вайтманы и вайтмары и прочие расово верные катамараны.

Сегодня уже вроде бы 2-е апреля, а не 1-е.

Да, второе апреля 2015 года.
А скажите, уважаемый Андрей Курилов, что-нибудь из пп. 1.,2.,3абв, когда-нибудь летало в реальности ?
Вимана, в принципе, не звездолёт; это межпланетник на (0,1-0,5 с).
Между звёзд ползти по пространству - предел розовых мечтаний обчитавшихся "Техника Молодёжи" 60-х годов прошлого столетия, это как чупа-чупс с футбольный мяч - красивый фантик для фанатов. Если время между стартом (отправкой) и финишем (приёмом) больше месяца, то для цивилизации такой способ коммуникации самоубийствинен. Точно также как и вытаскивание своей руки из горящего костра через пол-часа

[Константин ВАРБ]

Собственно межзвёздные двигатели и движители.

?

Из одной звёздной системы в другую, на всех этих драндулетах, при отсутствии автобана и сопутствующего сервиса на всей трассе не долететь.
Соответственно если в точке Б нас никто не ждёт и её параметры неизвестны, то добираться придётся на межзвёздных ресурсах межзвёздными же кораблями.

[Wyvern]

В общем если систематизировать двигатели для межзвездного полета, то получится так.
.....
Я ничего не пропустил?

Да
. практически ничего. Всего эдак 90% http://interstellar-flight.ru/01/glob_q.htm Как то так...

[VimanaPro]

Собственно межзвёздные двигатели и движители.

?

Из одной звёздной системы в другую, на всех этих драндулетах, при отсутствии автобана и сопутствующего сервиса на всей трассе не долететь.
Соответственно если в точке Б нас никто не ждёт и её параметры неизвестны, то добираться придётся на межзвёздных ресурсах межзвёздными же кораблями.

Всё эти обсуждения ЗВЕЗДОЛЁТОВ здорово напоминают тетрадку кадета Биглера ( http://separat-lib.com/books/21?page=306 )

Капитан Сагнер отвел Биглера к окну.
- Покажите, кадет Биглер, что там еще у вас. Меня чрезвычайно интересует ваша деятельность,-- с нескрываемой иронией попросил капитан Сагнер.-- Что за тетрадку вы сунули за пазуху?
- Да так, пустяки, господин капитан,-- смутился Биглер и по-детски залился румянцем.-- Извольте удостовериться.

[Константин ВАРБ]

Всё эти обсуждения ЗВЕЗДОЛЁТОВ здорово напоминают тетрадку кадета Биглера ( http://separat-lib.com/books/21?page=306 )

Императорски-королевского?
Да что-то похожее...

Вдруг удар, оглушительный удар, и звезды становятся большими, как колеса. Млечный Путь густой, словно сливки.
-----------
- Achtung, sie Schweinbande! / Берегитесь, свиньи! (нем.)/ Вот скоты, видят генерала и не подумают сделать равнение направо!

http://separat-lib.com/books/21?page=310

[AlexAV]

Что в целом плохо скажется на Q но в случае двигателя это не принципиально.

Вот категорически с этим не согласен. Для двигателя есть единственный приемлемый Q - бесконечность (самоподдерживающаяся горение при подаче холодного топлива).

[Wyvern]

Что в целом плохо скажется на Q но в случае двигателя это не принципиально.

Вот категорически с этим не согласен. Для двигателя есть единственный приемлемый Q - бесконечность (самоподдерживающаяся горение при подаче холодного топлива).

Строго говоря, теоретически, режим горения на ядрах отдачи это Q=1
Ну, для DHe3, где на заряженные частиц  приходиться ~60% (и можно использовать отраженное синхротронное ) получиться Q~=1,6 (а для DT это минимум 5, кстати)
Еще один "прикол" ТЯРД состоит в том, что выгодно, даже если Q МЕНЬШЕ 1. Как ни странно. ТЯРД в этом случае будет ДВИЖИТЕЛЕМ, типа современных ЭРД - причем с частичным "самоокупанием" по энергии...

[Alex Control]

В общем если систематизировать двигатели для межзвездного полета, то получится так.
1. Звездолеты на внешнем двигателе. Солнечные, магнитные и прочие паруса.
2. Звездолеты на внешнем источнике энергии. Прямоточники.
3. Звездолеты на внутреннем источнике энергии.
3а. Взрыволеты типа Ориона.
3б. Термояды типа Дедала.
3в. Фотонники.
Я ничего не пропустил?

А где в третьем пункте  двигатели с ускорением рабочего тела магнитным полем без ядерной реакции?

[Андрей Курилов]

А скажите, уважаемый Андрей Курилов, что-нибудь из пп. 1.,2.,3абв, когда-нибудь летало в реальности ?

Я за них не в ответе. Особенно это касается пунктов 2 и 3в.

[Андрей Курилов]

В общем если систематизировать двигатели для межзвездного полета, то получится так.
...
Я ничего не пропустил?

Да, пропустили. Целую тему. Её иногда неплохо почитать, прежде чем писать сюда свою банальщину.

Вот вам наглядный конструктор юного звездолётного проектировщика.

[AlexAV]

Строго говоря, теоретически, режим горения на ядрах отдачи это Q=1 

Разберитесь в терминологии. 

Буквой Q традиционно обозначают коэффициент усиления мощности. По определению - это отношение энергии выделявшейся при синтезе к энергии вложенной в плазму от внешних источников (СВЧ при ИЦР, пучки быстрых частиц и т.д.).

Горение на ядрах отдачи - это режим когда мы в плазму внешнюю энергию вообще не вкладываем. А деление на ноль с очевидностью даёт бесконечность.

При Q=1 (а это значит что в плазму для поддержания квазистационарного горения внешний источник должен непрерывно вкладывать мощность, равную мощности самого термоядерного горения) при реальном КПД в цепочке энергия вышедшая на стенки и через пробки - электричество - СВЧ/пучок частиц вы вообще не замкнёте. Не случайно минимальным экономически оправданным Q считается 10. Для двигателя критерий будет ещё жестче (это оборудование для организации цепочки преобразования энергия вышедшая на стенки и через пробки - электричество - СВЧ/пучок частиц довольно тяжёлое).

Еще один "прикол" ТЯРД состоит в том, что выгодно, даже если Q МЕНЬШЕ 1. Как ни странно.

Только при наличии волшебной палочки Гарри Поттера. Т.е. оборудования со 100% КПД преобразования энергии. При реальных КПД даже Q=1 не замыкается, нужно минимум Q = 3-5.

[gans2]

Вопрос на засыпку.
Какой "Q"  у ионника? Какая часть энергии поданной на электроды выходит тягой?
А теперь подставьте вместо ионника - амбиполярную ловушку. Выделившаяся в ней энергия при слиянии ядер Гелия -3 и дейтерия - это чистый профит, дающий тягу в виде ионов Гелия - 4 за пробкой.

[Wyvern]

Разберитесь в терминологии.  Буквой Q традиционно обозначают коэффициент усиления мощности. По определению - это отношение энергии выделявшейся при синтезе к энергии вложенной в плазму от внешних источников (СВЧ при ИЦР, пучки быстрых частиц и т.д.).Горение на ядрах отдачи - это режим когда мы в плазму внешнюю энергию вообще не вкладываем. А деление на ноль с очевидностью даёт бесконечность.

Вот-вот Делить на нуль низззя Поэтому все можно понимать проще - прямо из критерия Лоусона: это отношение мощности необходимой для поддержания температуры плазмы на должном уровне к энергии выделяемой при ТЯ-реакции в оной.
И НЕ ВАЖНО откуда энергия пришла - извне или изнутри И да - если энергия извне - надо учитывать КПД технологической цепочки, а изнутри - надо учитывать в какой форме она выделяется, подходит ли для нагрева плазмы.  Для коммерческих электростанций Q: это отношение потребляемой самой электростанцией мощности к мощности отдаваемой в сеть. И при Q ниже 10 ни одна электростанция, ни угольная, ни ядерная не выгодна - экономически(хотя нефтедобыча, например, уже давно ползает в районе 3-4, а то и ниже). Как то так.