Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1137630 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4240 : 21 Дек 2014 [00:57:02] »
Корабль пристает к астероиду и начинает в него вгрызаться. Появятся новые впечатления, возникнет и новая социология. Так что это не самая важная проблема. Проблема долететь из Солнечной Системы в заданную систему. А исходное поколение такого корабля возникнет в процессе строительства этого самого корабля и его разгона к цели.....
И стащат они необходимые ресурсы на корабль, как хомяки в нору. И закроются в нем опять. И будут эти новые впечатления накапливаться несколько веков, пока не пересилят традицию. А скорее всего, они так и останутся цивилизацией корабля поколений, грызущей неторопливо астероиды.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4241 : 21 Дек 2014 [08:55:48] »
Изгои появятся обязательно.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 611
  • Благодарностей: 554
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4242 : 21 Дек 2014 [16:08:46] »
Если они смогут получать ресурсы из астероидов то, во первых - зачем им планета? По Семёнову. Во вторых - они смогут лететь куда угодно, не беспокоясь о пригодности системы к обитанию. И в третьих - как там сказал AlexAv? Пусть есть некая форма жизни способная существовать на астероидах…

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4243 : 21 Дек 2014 [16:47:34] »
Если они смогут получать ресурсы из астероидов то, во первых - зачем им планета? По Семёнову. Во вторых - они смогут лететь куда угодно, не беспокоясь о пригодности системы к обитанию. И в третьих - как там сказал AlexAv? Пусть есть некая форма жизни способная существовать на астероидах…
Противоречие, да? Если вы можете строить тысячелетние корабли поколений, значит можете строить самодостаточные космические города. Зачем тогда вообще куда-то лететь? :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4244 : 21 Дек 2014 [16:56:17] »
Так рядом живут гады, что мешают жить так, как охота нам...

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 611
  • Благодарностей: 554
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4245 : 21 Дек 2014 [17:42:05] »
В Ползучей экспансии, кажется, AlexAv рассматривал этот случай и пришёл к выводу о неизбежном невосстановимом исчерпании среды для астероидов. А значит придётся лететь.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4246 : 21 Дек 2014 [19:50:44] »
В Ползучей экспансии, кажется, AlexAv рассматривал этот случай и пришёл к выводу о неизбежном невосстановимом исчерпании среды для астероидов. А значит придётся лететь.
Ну да, однако ресурсы вроде как у нас присутствуют - следовательно таких волн колонизации ещё не было. Следовательно они скорее всего просто невозможны, есть видимо фундаментальные проблемы мешающие осуществить колонизацию.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4247 : 21 Дек 2014 [23:07:09] »

В Ползучей экспансии, кажется, AlexAv рассматривал этот случай и пришёл к выводу о неизбежном невосстановимом исчерпании среды для астероидов. А значит придётся лететь.
На каждую звезду приходится много миллиардов межзвёздных планетоидов. Значит расстояния между соседними планетоидами будут в тысячи раз меньше, чем между соседними звёздами. Т.е. всего десятки АЕ. Умение выживать на планетоиде в течение хотя бы 10-100 тыс. лет обеспечивает неизбежный захват всей Галактики даже без способности к междузвёздным перелётам.

По этой причине мой интерес сместился с междузвёздных перелётов и экзопланет к такому невзрачному барахлу как планетоиды (90% которых в Галактике будут леденистыми, т.е. потенциальными или совершёнными кометами).

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4248 : 21 Дек 2014 [23:13:24] »
На каждую звезду приходится много миллиардов межзвёздных планетоидов. Значит расстояния между соседними планетоидами будут в тысячи раз меньше, чем между соседними звёздами.

Это Ваше умозрительное предположение? Или обоснованный объективными научными наблюдениями доказанный факт?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4249 : 21 Дек 2014 [23:14:54] »
Гончев, что именно?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4250 : 21 Дек 2014 [23:17:26] »

Пан-галактическое кварцевание не смущает ?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62653.msg3085021.html#msg3085021
Под 10 метрами реголита уже совершенно всё равно

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4251 : 21 Дек 2014 [23:17:52] »
Гончев, что именно?

То, что принадлежность неких объектов ("планетоидов") к гравитационно-связанной системе звезда - ничтожно малое расстояние верзус расстояние между ближайшими звездами.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4252 : 21 Дек 2014 [23:19:33] »
То, что принадлежность неких объектов ("планетоидов") к гравитационно-связанной системе звезда - ничтожно малое расстояние верзус расстояние между ближайшими звездами.
Я говорил о несвязанных гравитационно планетоидах (т.е. кометы, астероиды и карликовых планеты). На этапе формирования планетных систем таких объектов очень много выбрасывается в междузвёздное пространство.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4253 : 21 Дек 2014 [23:23:28] »
Я говорил о несвязанных гравитационно планетоидах

Я именно так Вас и понял, разве есть подтвержденные наблюдения факта существования "планетоидов" в меж-звездном пространстве? Если да - можно увидеть их фото?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4254 : 22 Дек 2014 [00:17:49] »
Вотъ, прошу:

Комета C/2007 F1 (LONEOS) с эксцентриситетом больше 1 после своего крайнего и последнего сближения с Солнцем.

Вот ещё:

Комета С/2000 U5 (LINEAR) - также навсегда покинула Солнечную Систему.

Ну и вообще таких комет известно довольно много. Солнечная Система каждый год поставляет в межзвёздное пространство по крайней мере по одной комете.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4255 : 22 Дек 2014 [00:20:50] »
Ну и вообще таких комет известно довольно много. Солнечная Система каждый год поставляет в межзвёздное пространство по крайней мере по одной комете

Вполне убедительно, но ведь объемная плотность таких тел - ничтожно мала. Вероятность заарканить такую по пути - нулевая.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4256 : 22 Дек 2014 [00:22:39] »
объемная плотность таких тел - ничтожно мала
Не надо выдумывать, я эту оценку уже называл. И она обоснована рядом работ, опубликованных в различных научных журналах или на архив.орг.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4257 : 22 Дек 2014 [00:30:32] »
И она обоснована рядом работ, опубликованных в различных научных журналах или на архив.орг.

Обоснование может быть только фактом наблюдения объектов в меж-звездном пространстве.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4258 : 22 Дек 2014 [01:45:49] »
Нет

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4259 : 22 Дек 2014 [01:46:42] »
Да
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!