Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Кстати.

Павел Шубин:
«Межзвёздные полёты. Мечты и математика»



Лекция Павла Шубина о будущем космических полётов, которая состоится 12 декабря в Музее истории науки и техники.

Москвичи (Иван, коль вас тут забанили) можете посетить! Есть еще время записаться! Вход - бесплатный. Только проезд!

Сам Павел знает о моих математических интервенциях в эту тему, мы с ним тоже одно время спорили и пытались понять что у кого что непонимает, и он обещал меня (мои матвыкладки) там "поругать".
Приглашал прийти. Но куда мне? Я из дому толком выйти не могу... Из страны- не выездной....
Жаль не будет трансляции в ютубе.
Но надеюсь запись появится?
Жутко интересно что же он там наговорит?
Он тоже как и Иван - достаточно упёртый малый...
Теория удельной мощности звездолётов ведь действительно в духе "тут читать, тут рыбу заворачивали".
Нет хорошего "препринта".

[alex_semenov]

Хотя в целом давно уже все понятно. Математика ломант все мечты, и известные свойства материи!)

Зря вы так. Как раз я рассматриваю вот это картинку как повод для сдержанного оптимизма.



Да, условия ЖЁСТКИЕ (удельная мощность - самое главное ограничение на пути к быстрому полёту).
Тем не менее. Посмотрите.  Мы имеем РАЗНООБРАЗИЕ подходов к решению задачи, которые в общем-то дают сразу несколько НЕЗАВИСИМЫХ вариантов решения проблемы. Даже если часть из них не сработает - ничего страшного.  Поводов для уныния нет. Напротив.
Я уверен что сейчас у нас куда больше поводов для оптимизма чем в 50х или 60х годах.

[alex_semenov]

Мой идеал... Это образ Гравицапы... Космо-Паропанк...



НИКАКОЙ НОВОЙ ФИЗИКИ!!!... НАФИК НЕ НАДО!!!

 

[alex_semenov]

По поводу релятивистской ракеты. Я как "вольный художник" изготовил такую открытку-памятку:



Смотрите. ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ в 50х была прямоточный фотонный звездолёт (потому что в отличии от барионного он более оптимален, но в 1960-м Бассард показал что и барионный прямоточный звездолёт тоже теоретически может ускорятся неограниченно долго, и его энергетические потребности будут не сильно отличаться от потребностей фотонной. Чуть будут выше, так как барионная тяга чуть хуже фотонной, но это не принципиально).
Лучшим режимом полёта такого корабля на какое угодно межзвездное расстояние считался режим постоянного ускорения до середины пути, а потом непрерывное торможение с ускорением свободного падения на Земле 9,8 м/с². Было показано, что с таким ускорением мы можем перемещаться на какие пожелаем дистанции (вплоть до соседних галактик) за разумное (в пределах жизни человека) время.

До А-Центавра 3,5 лет
Центр Галактики 19 лет
Туманность Андромеды 26 лет
Путешествие вокруг Вселенной (видимой) 42 года.

Как говориться, мечтать о лучшем - гневить бога.
Моя "открытка" (с картиной Соколова) показывает как рассчитывается НЕОБХОДИМАЯ такому предельному звездолёту удельная мощность. Это три миллиарда ватт на килограмм массы звездолёта.
Это по-сути предельная удельная мощность, о которой можно было бы мечтать.
И эта же удельная мощность на моей диаграмме является точкой Б.
Лучше ничего уже не надо.
Главное - до этого допрыгнуть.
Вопрос - как?
И это по-сути основной вопрос звездоплавания.
Всё остальное - шашечки при нём.
 
Понимание этого -  первый шаг к правильному пониманию ВСЕЙ ПРОБЛЕМАТИКИ межзвездных перелётов.
Первичная проблема - получить чудовищную КОНЦЕНТРАЦИЮ ЭНЕРГИИ на ничтожной массе.
Остальное - вторично.
Например, проблема источника энергии. Даже если вы найдёте некий волшебный способ адиабатически собирать встречный межзвёздный водород и при этом его еще и быстро сжигать в гелий (скажем мы нашли монополь Дирака или какие чудо-кварки)...

... у вас всё равно останется проблема как этот процесс запихнуть-организовать на звездолёте, который должен обладать такой вот чудовищной удельной мощностью 3 ГВт/кг. Если вы это не сможете сделать, вам не хватит, скажем два порядка, ваше ускорение будет 0,01g и ваше релятивистское путешествие потеряет всякий смысл как релятивистское, так как полёт на близкую дистанцию растянется на срок, не совместимый с жизнью отдельного человека.
То есть. Проблема удельной мощности - центральная проблема. Нет ее решения? Бессмысленно искать новые источники энергии.  Все они - бесполезны.
Хотя, как верно замечает Моисеев, нет никаких особых как бы ограничений на рост удельной мощности звездолёта, как нет запрета термоядерной ракете развить какую угодно скорость (пусть с безумным массовым числом 10⁴¹) мне лично видится невозможным для аппарата с бортовым источником энергии даже МЕЧТАТЬ о такой безумно-большой удельной мощности.
Тем удивительней, что на самом деле техническое решение такой удельной мощности есть. Это лазерный парус.
Что интересно?
Лазерный парус в два раза эффективней фотонной ракеты (а та - самая эффективная из всех ракет на границе скорости света)!



То есть. Мало того что лазерный парус - реальный способ помыслить такую безумную энерговооружённость, оказывается, этот вид привода (система тяги) является для релятивистского полёта и САМЫМ ОПТИМАЛЬНЫМ.
То есть. Система БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНА с двух уже позиций. С позиции энергетической эффективности (ничего эффективней нет) и с позиции удельной мощности.
Стоит ли ожидать, что природа нам подарила помимо лазерного паруса еще что-то?
Я вообще удивлён что есть хотя бы какое-то одно решение вопроса (релятивистского квантового звездолёта).
Его могло бы и не быть вообще.
И самое смешное. Лазерному парусу не нужен никакой чудо-источник энергии, который бы превращал вещество в энергию с эффективностью аннигиляции. Потому что парусник оставляет свой двигатель дома. И там такой проблемы нет.  Проблема недостаточной калорийности термоядерной энергии была только для ракет, вернее аппаратов с бортовым источником энергии.
То есть парус обошёл ВСЕ проблемы.
Никакая новая физика тут не нужна. От слова "совсем". Достаточно много термоядерной энергии. И всё. Даже можно воспользоватся дармовой энергией Солнца.
Не удивительно что умница Дайсон забросил столь любимую по-началу ему идею бомболёта и всецело "пересел" на квантовые паруса в 70х. И остался им верен до смерти (хотя для первых, менее абмициозных межзвёздных миссий он рассматривал как оптимальные именно "макроны", у меня есть его интервью с такой репликой ещё до того как Мильнер выдал Любину свои 100 миллионов).

[alex_semenov]

Ничего она не показывает. Подумай почему ты ошибся

Не стану даже напрягаться.
Такой наглый подход? Только бить в рожу.
Перестаньте выделываться как вошь на гребешке! Ну в кого вы превращаетесь,  NukeOsom?
Ну посмотрите на себя со стороны!
Перешли на брутальное "ты". Ко всем со своим высокомерием...



Вы со своим высокомерием (мол вам ведомо...) тут всех уже достали настолько, что на вас уже даже не злятся.
Вас тупо игнорируют.
Вы можете это прнять?
Вы можете взять, и нормально сказать что хотите сказать, а не выёжываться в очередной раз?
Знаток релятивизма вы наш, одичавший...
А?


* * *

Я могу ошибаться. Но я не вывел это w=ac сам с нуля. Я это тупо увидел у Гиндилиса в статье 1971-го года (кажется там - впервые) или у Шкловского в "Вселенная, Жизнь, Разум" (или это была более ранняя статья Шкловского 1965-го, которую Гиндилис цитирует?).  Надо уточнить.  Но ошибка в формуле - исключена. Абсолютно.
Конечно же для внешнего наблюдателя ускорение не будет равномерным. Ясно что всякое ускорение при приближении к скорости света станет замедляться как мы приближаясь из центра к краю узора Эшера не сможем вечно сохранять пропорцию фигур узора:



Наше (бортовое) равномерное ускорение, для внешнего наблюдателя станет уменьшаться. Но на борту корабля, в его системе отсчёта, будет сохранятся 1g. То есть для самих путешественников ускорение будет "казаться" постоянным. И в этом смысле всё верно.

[alex_semenov]

Ты как-то говорил о скорости 0.7с. При этой скорости по СТО Эйнштейна один килограм содержит не 0,9⋅1017 Джоулей как в состоянии покоя а 1,26⋅1017 Джоулей. То есть надо добавить всего-то 3,6⋅1016 Джоулей. При твоей удельной мощности в 3,0⋅109 Ватт потребуется 107 секунд или примерно четыре месяца ... а чтобы достигнуть скорости в 0.99с потребуется уже не четыре месяца, а пять лет при удельной мощности в 3,0⋅109 Ватт.
Такая вот твоя дестини, семёнов+неонкаунутре

Нет никакого противоречия. Я уже уточнил выше. С точки зрения ВНЕШНЕГО наблюдателя ускорение будет замедляться. Но на борту, в силу того,что время у них там в их системе отсчёта сжимается, ускорение будет восприниматься равномерным и постоянным. Люди будут чувствовать всё ту же силу тяжести, напомню, в 1g.

Вот полёт туда и обратно с точки зрения космонавтов (ускорение равномерное):



Вот тот же полёт с точки зрения внешнего наблюдателя (ускорение замедляется):

[alex_semenov]

Чуть будут выше, так как барионная тяга чуть хуже фотонной, но это не принципиально).

Очень сомневаюсь, что выше!))) На барионной тяге только и летают.

Еще раз смотрим на этот график и формулы по которым это построено:



Видно что "почти при скорости света" фотонная ракета требует МЕНЬШЕ запаса массы чем любая барионная. Да, можно возразить и сказать что фотонная ракета превращает всю запасённую массу в энергию, а барионная часть запасённой отбрасывает (а часть вынуждена как и фотонная преващать в энергию). И вот если сравнить не всю запасённую и потраченную массу а только ту часть, которая барионная ракета превратила в энергию, то выясниться что барионная тратит массы-энергии меньше!
Прекрасно!
Проведите анализ. Это отличный повод порешать задачку с интереным смыслом, поставить численный эксперимент, поиграться с формулами и идеями и получить резутльтат! Дерзайте! Докажите что я не прав (вслед за Зенгером) в утверждении что фотонная ракета у релятивистского барьера - самая эффективная.

Напомню, что в релятивистской механике формула перехода доли массы e  в энергию:

u = c (e(2-e))^1/2

А ракет на лампочках чет нет до сих пор!)) Даже для поддержания спутников на орбите не делают!)) А как  весело должно быть, без расхода массы то!)))   (Я по этому и считаю, что нет там никакой тяги вообще)))

Ну что это за инфантилизм, ей богу?! Я вас как Бармалейкиным назвал сразу, вы так и остаётесь Бармалейкиным. То есть неким малолетним недорослем в своих суждениях. Это всё вопросы "Вовочки" с задней парты. Серьёзно к этому относиться нельзя.

Лазерный парус в два раза эффективней фотонной ракеты (а та - самая эффективная из всех ракет на границе скорости света)!

  И где она))) Почему все еще не летает))) Потому что самое бестолковое решение! Практически невозможное изза запредельной интенсивности излучения, и околонулевой грузоподьемности!))

Много что еще не ездит не ползает не летает. Согласно моей концепции контромотного времени мы находимся на самом пике НТР. То есть на перегибе логистической кривой. И это время отличается тем, что наука уже перестала по-сути выдавать практически ценные открытия в "старых" областях (одна астрономия остаётся на высоте), в физике, химии, но уже выданные знания (рационализации) всё еще не используются в полной мере (не утилизированы). То есть мы живём в золотой век НАУЧНЫХ СПЕКУЛЯЦИЙ. Грамотных научных спекуляций.
Дурак ждёт новых отрктытий в физике (мол, старых мало, они не устраивают. Ибо он тупорылый дурак). А умный научный спекулянт будет рыться в известной физике и комбирировать УЖЕ открытое порождая новые и новые еще не предложенные решения из уже известной физики.
Лучший образчик такого спекулянта на отечественной почве - Покровский (был в 40х-50х Бабат но он умер молодым как американец Коул, который тоже был великий визионер). Лазерный парус - ярчайший пример такой не востребованной идеи. Вообще солнечный парус (предложенный, кстати, Цандером)... Не спешите. Всему  - своё время.
Я уже приводил пример идеи гравитационного поезда, высказанную чуть ли не в XVIII веке. Уж точно в XIX!



Её еще никто не реализовал. Но это не значит что она абсурдна. На Земле - да. Но на Земле (опять же я говорил) и дирижаблям  ЭКОНОМИЧЕСКОГО места не нашлось. Самолёты их вытеснили. Это не значит что дирижабли (которые уж точно возможны!) не имеют смысла.
Просто человечество не вышло в космос и не востребовало весь этот потенциал уже предложенного-изобретённого (а сколько еще можно предложить-изобрести?). Сейчас число предложенных НО НЕ ПРОВЕРЕННЫХ на практике идей, отложенных, должно быть максимальным.
И ваша совершенно детская обида, что эти вот идеи не проверены (значит они негодные) - точь-в-точь истерика ребёнка в магазине игрушек.
Вы хотите здесь и сейчас.
Ну хотите!

 

Ты как-то говорил о скорости 0.7с. При этой скорости по СТО Эйнштейна один килограмм содержит не 0,9⋅1017 Джоулей как в состоянии покоя а 1,26⋅1017 Джоулей.

Это не моя цитата. Опять форумный барабашка имена в цитатах попутал...

Ну так и надо на порядки увеличивать продолжительность жизни носителя разума, а не гнаться за недостижимыми гигаваттами/кг.

Вопрос только, что проще? Гигаватт в килограм засунуть, или значительное продление жизни)?

Вот. Правильный "детский" вопрос. На самом деле нас еще впереди ждёт море научных открытий с революционным эффектом для общества. Они просто будут не в физике, а в биологии, социальных науках (которые сейчас и науками назвать стыдно), в кибернетике-информатике-вычислениях.
И скорей всего да,  "значительно продлить жизнь" будет проще чем "засунуть Гигаватт в килограмм".
Хотя опять таки. Уже есть решение как это сделать. Лазерный парус. Да, мы не можем его затормозить. Но для этого тоже уже есть решение - магнитный парашют (плюс ракетное дотормаживание для чего нам нужен хотя бы продвинутый бомболёт или что-то виде "ситечка" AlexAV). И да, такое путешествие не станет "массовым быстрым транспортом". Хотя бы потому что летать на субствете - будет безумно опасно.
Опять таки.
Все непреодолимости (вызывающие у нас "стервозную" ненависть к существующей физике) возникают только тогда, когда мы хотим "расширить Землю до размеров Вселенной". То есть не самим меняться под большую Вселенную а Вселенную изменить под себя. Земных троглодитов. И даже не под Землю как таковую, а под СОВРЕМЕННУЮ Землю. Глобализированный, тесно связанный, компактный, кому-то уютный мир, где сообщения проходят с одного концам мира на другой за 1 секунду, а физически туда можно переместиться за пол дня (если не меньше).
Это идеал глобалиста.
Но я такой мир ненавижу. У меня - клаустрофобия. Я знаю что такой мир рано или поздно превращается в концлагерь. Не важно под какой идеологией. Благо - это не на долго. Такая чудовищная глобализация (обеспеченная и технически и духовно) - мимолётный миг истории.

Еще раз. Мы на пике. В некой "сингулярной" точке развития Организованной Материи в этой части Вселенной. Мы в уникальной ситуации к которой мы шли, согласно кривой Снукса-Панова минимум с появления Земли.



Но теперь будет (как я считаю) "отражение" и всё пойдёт в обратном направлении, как в фильме, где плёнку пустили задом-наперёд.
Кривая Снукса-Панова это на самом деле только нижняя часть логистической кривой.



Теперь мы будем двигаться вперёд, но с всё большим и большим замедлением, в чём-то повторяя прошлое...
Так по Солнечной системе мы будем путешествовать через век-другой на попутных циклерах так же как путешествовали люди в британские колонии в XVII веке с попутным ветром (ожидая нужного момента).
Ну а к звёздам, возможно, мы действительно будем добираться как наши мезолитические предки, поколениями добирались из Африки до Австралии или Америк. Те даже и не знали что они куда-то путешествуют. Они жили "там и сейчас" где жили, ходили по кругу  и просто чуть-чуть расширяли ореал своего обитания. Очень похоже на "стиль" жизни людей на борту корабля поколений (которые никуда не летят. Они там просто живут).
Может быть?
Очень даже. Согласитесь, теория вполне достойная внимания.

Одно мне ясно.
Современный мир с его гуманитарными ценностями, с его восприятием времени, событий, потребностей... АБСОЛЮТНО НЕ ГОДИТСЯ не только для движения к звёздам, но даже для выхода из колыбели. Мы склонны закуклится здесь и сейчас и сказать: остановись мгновенье! ты - прекрасно!
Поэтому мы перестали пол века назад завоёвывать космос и развивать космонавтику.
А фантастика "пересела" на сверхсвет (то есть сжала вселенную до привычной нам квази-Земли).
И пока этот удобный, уютный, предельно глобализированный мир не рухнет в дребезги, путь к звёздам нам не откроется. Любые попытки нахлобучить существующую и доминирующую жлобско-западную систему ценностей на тот же 100-летний полёт к звёздам выглядят, мягко говоря, убого. Но это не потому что нужна новая физика (которая сделает Большую Вселенную такой же маленькой как и Земля), а потому что мир в котором мы живём, цивилизация  - это однодневка "на лезвии бритвы", нечто выросшее на очень быстром фазовом переходе всего цикла Универсальной Истории (на всплеске Снукса-Панова, целые эпохи меняются у нас раз в 25 лет) и всплеске народонаселения. Это - АНОМАЛИЯ (ну посмотрите, современная западная цивилизация даже не способна сама себя демографически воспроизвести! Ну какой, нафик, "тысячелетний рейх"? Ну какие звёзды у нынешнего уклада?) И нет ни малейшего шанса что она сохраниться хотя бы на 100 лет.  Она уже начала рушиться, обсыпаться.
Так что...

И тишина...

Ибо Моисеев забанен (еще на сутки) с его "органчиком" от Сороса....

[alex_semenov]

Вот кстати да. Кто как видит и представляет себе этот гигават на кг? Какие варианты реализовать что то такое компактное и энергетически насыщенное!?)
 Какую вообще удельную и импульс мощность отдельно взятого движка мы на сегодня можем развить?

Блин. Я вам диаграмму нарисовал и там СПРАВА разноцветные кубики со стрелочками вверх (мол они удельную мощность и поднимаю). Видите?
Зачем?



Это самый полный список ИДЕЙ как впихнуть (условно) "гигатат в килограмм".  При этом есть две "золотые" идеи.  Они и обведены "золотом".
Самые сильные приёмы. Они - на самом верху.
Это внешний источник энергии и это внешнее сгорание. То есть, даже если у вас бортовой источник энергии, вам надо сделать так, что бы горело не внутри, в какой-то там "камере", как мы привыкли, а именно снаружи звездолёта.

Внешнее сгорание у некоторых идей прямоточки в атмосфере:



Последний рисунок.
Внешнее сгорание - у бомболёта. Бомба сгорает далеко позади корабля. Отсюда у него такая АНОМАЛЬНО высокая удельная мощность (почему в моём законе w> k L²/T³ и считается необходимым но недостаточным. Если вы не имеете такой удельной мощности, вы никогда не доберетесь на L за T, но если у вас есть такая мощность, это не значит что вы обязательно доберётесь. Бомболёту еще нехватает удельного импульса. Удельная мощность - избыточна, а удельный импульс - слабоват. Точь в точь как у ЖРД но в другом масштабе скоростей).

У бомболёта еще один фактор - импульсная схема работы. Два ключевых фактора которые ему позволяют даже не обязательно быть "мыльным пузырём" в своей нише скоростей.

А вот лазерный парус (или какой иной), мал того что должен иметь внешний источник энергии и импульса должен быть еще и "мыльным пузырём", "паутиной", "набором ниток". То есть иметь чудовищную "прозрачность" для энергетических процессов, происходящих вокруг, внутри или на поверхности.

Многоступенчатость я опускаю. Она ограничена всего ~2.5 кратным ростом скорости при той же удельной мощности. Хотя для бомболёта (с его избытком) это не порок. Но и его на пути многоступенчатости сильно "садит" "проклятье формулы Циолковского". Но не будем углубляться в эти нюансы (хотя да, этому надо посвящать главу или больше).

Что осталось из не прочтённых "кубиков"? А! Самый нижний. Чёрный. Размер. "Размер - имеет значение!"
Очень важно какого размера у вас корабль.
R - поперечный размер (не важно длина, высота... условно диаметр сферы, все звездолёты - сферический конь в вакууме)
Если R <100 метров, скорей всего у вашего звездолёта будет мизерная удельная мощность. Потому что корабль это обычно полая структура масса которой - на стенках. А вот энерговыделение (если оно внутри) - объем. Объем растёт пропорционально R³, а масса пропорционально R². То есть, очень округлённо (конечно же) W/M ~ R. Чем больше R, тем больше удельная мощность.
Это хорошо известно в силовом машиностроении, в кораблестроении.

Всё. Больше приёмов борьбы за рост удельной мощности я не знаю.
Может я что-то пропустил?

То или иное конкретное решение звездолёта может опираться на разную комбинацию показанных кубиков-приёмов. Так "Десант" Моисеева у меня на схеме выделен отдельным, уникальным лазуревым цветом и я таким же цветом обвёл нижнюю группу кубиков. Видите? Это значит что проект Моисеева обязан опираться (он и опирается) на ВСЕ обведённые лазуревым приёмы.

Он большой. Километры.
Он имеет консистенцию мыльного пузыря или паутины (по идее).
Он пульсирует. Это даёт еще выигрыш (много будет зависеть от Q реакции и КПД лазеров).

В конце концов Моисеев ставит относительно реальные планы для своего проекта. Он не хочет добраться до А-Центавры "как голый в баню" за 50 лет (как "Дедал"... Хочешь в 2 раза быстрей? плати в 10 раз большей удельной мощностью! Я и похоронил "Дедал" потому что там 40 Мвт/кг! Моисееву нужно, условно, на порядок меньше у него не 15% света, а 5% - средняя скорость перелёта).

Почему я могу СХОДУ, глянув на любой проект звездолёта сказать реалистичен он или нет?

Когда я впервые прочёл что термоядерную плазму для устойчивости можно вывернуть наизнанку я тут же подумал - это позволить победить проклятье удельной мощности! Это - предпосылка к прорыву! Это ценная идея!

А вот когда начинают рисовать "унутре неонку"...
Всё...
Труба...
Дурным люди заняты.

Я уже давно ищу в любой звездолётной идее эти самые "кубики", которые я нарисовал на диаграмме справа. Если их там нет (а часто автор даже не подозревает об их важности) и концепция не позволяет их там применить - концепция летит в печку. Как бесполезный мусор.

Например. Двигатель Мотовилова.



Не важно как там что работает. Даже вникать - глупо. Как глупо вникать в идею EM-драйва. Эти чудо-двигатели  питаются ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ энергией как любой ионный корабль. Со всеми вытекающими (его удельная мощность не может быть выше удельной мощности самого совершенного ионного звездолёта, а значит и скорость перелёта). Всё что это чудо сможет выдать (ести оно не алфизика) - годится только для 1000-летнего полёта на 10 св. лет. Ничего принципиально ценно-нового он не предложил. Если у него "неонка" от розетки - всё, идея ничего не стоит. А если автор заявляет субсветовой полёт - он дурак. Он полный дурак!

Пример с двигателем Мотовилова - наиболее яркий пример того, как человек занят решением ПУСТОЙ ПРОБЛЕМЫ. Он выдумал дурную цель и упирается в нее. Вот нужно ему избавиться от отбрасываемой массы! Ну типа летающей тарелочки...  Его, дурака, годами всякие дебилы-популяризаторы приучали к мифу, что ракетная масса - это плохо, это обуза, это отстало! Он даже выучил словосочетание "проклятье формулы Циолковоского" И он весь сосредоточился на этом. Вот если бы ее вообще не было массы... Вот тогда бы была бы "жизнь с бородой"!



И он бедный на этом и свихнулся. Я о Мотовилове. Но не он один такой. На пустом, по-сути месте. Я сразу (еще в том году когда вышел журнал) понял что идея - пустышка. Хотя красива сама по себе. Но пустышка. Даже если заработает, она ничем не лучше ионного звездолёта. Значит - не стоит ею заниматься.
То же и с ускорителями Сенкевича. Мало того что он ошибся в интерпретации релятивистской механики (у него там по-сути алфизические надежды) он просто не понимает истинных проблем звездоплавания и борется с неким дурным мифом, мол, электроракеты отбрасывают слишком мало массы, и надо бы эту массу "поднять" релятивистским эффектом (я прослушал обе его лекции и понял какими мифами он болен)... Гениально!!! Блин...
 
Все эти изобретатели - "сборище идиотов" не вооружённых системным взглядом на проблему. Зато у дураков в башке куча дурацких мифов, взращенных на баллистических межконтенинтальных ЖРД-ракетах. Мифы растили даже Стругацкие (они сами были в плену). И даже такой продвинутый деятель  русской космонавтики как Моисеев - плавает в предмете от мифа к мифу.


Жесточайший из мифов - нам нужен источник энергии типа анигилляции.
Без этого к звёздам - никак!
Ложь! Абсолютная ложь!
Да, это была первейшая идея в работе Аккерета 1947 года. Она красной нитью проходит через все фотонно-релятивистские фантазии 50х. Бронзовее в книге Зенгера и в фантастике Стругацких достигает пика маразма в "Хиусе"...  Фотонный двигатель, полное превращение массы в энергию! Это - МАГИСТРАЛЬ! Как путь к коммунизму!
И кучи дураков прутся до сих пор по этой "магистрали".
Но я выше доказал, что "магистраль" - пустышка.  Запас энергии необходимый для полёта растёт с квадратом скорости, а необходимая удельная мощность -  с кубом этой скорости! Куда быстрей! То есть, еще на стадии термоядерной энергии (и соответсвующей ей скоростей в ~0.1с) все МЫСЛИМЫЕ резервы удельной мощности на борту звездолёта исчерпаны.
Так какой смысл гнаться за более ёмким источником энергии на борту?
Хочешь лететь еще быстрей? Оставь двигатель дома! Другого выхода нет. А раз так, то нафик тебе вообще этот чудо-источник энергии упал?
Ракета всё равно больше чем термояд - не съест.
Так чего ломиться в ПУСТУЮ ПРОБЛЕМУ?
Нет чудо источника энергии? Ну и не надо!
Боги нужное сделали простым, а сложное - ненужным!
Но почти все тут бродящие - именно такие "соискатели" которые даже не понимают что на самом деле надо искать.

Почему я и говорю, как товарищ Сталин, что без теории нам смерь, смерть, смерь!!!
То есть, без правильного понимания проблемы в целом!
Без расстановки приоритетов и акцентов.
И тут появляется самодовольный Моисеев и сыто ковыряясь в зубах вытянутой из бороды щепкой,  говорит: "А где, собственно, море? И зачем, собственно?! У меня и без вашей общей теории  и так всё получается!"
У него - да.
Но его проект - капля в море. Он конечно же хочет что бы его капля была единственной. Но простите, это - интеллектуальное жлобство. Я бы сказал хохлятство. "Вышневый содочок биля хаткы..." Узко мыслить наш "космический политик"... Я бы сказал коррупционно... Коррупционер и компрадор он, одним словом. Как почти все русские политики. С кем поведёшься...
 

[alex_semenov]

Получилось: 35,3 года. Я не знаю, нетвникал еще, что оам с торможением, без торможения, какие режимы работы...

У меня почти нет сомнений, что расчёты Моисеева абсолютно верные (я проверял, там всё очень добросовестно сделано). Это действительно СБАЛАНСИРОВАННЫЙ и достаточно неплохо продуманы проект. Куда лучше чем британский (на первый взгляд куда более тщательно проработанный) "Дедал", почему я хотел заполучить именно образ "Десанта". Что бы иметь ВМЕНЯЕМЫЙ, наиболее реалистичный, чем "Дедал" проект пульсолёта на лазерном инерционном синтезе. Мне нужен был хороший образец в мой "звезринец" наиболее реалистичных идей-проектов такого типа. И проект Моисеева очень даже годится на лучший образец в своём классе. Как мы не ругались по разным вопросам, надо быть объективным. Проект почти лучшее что в этом смысле сделано. Даже если не получится получить необходимую удельную мощность в 1 МВт/кг, скажем всего 100 Квт/кг, это означает что к А-Центавре экспедиция прибудет не через ~100 лет, а через ~200. ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы (что обесценило бы задумку) это НЕ составит. Что 100 лет в пути, что 200 лет в пути - это всё "короткий" корабль поколений.



В общем,  проект Моисеева  - очень хороший, крепкий проект. Тем более что он не просто русский, он еще советский (как бы сам Моисеев к СССР не относился, концепция родилась в СССР в 1977-м как не верти). Этот проект намного лучше, чем полная туфта под названием "Энсманн", с которым носятся на Западе как с писанной торбой (потому что это их "биография" их как бы приоритет) или "Дедал" (хотя и шумная, но туфта). Слабо продуман (если присмотреться) и "Лонгшот" 1988 года... армия США...  Проекты Форварда можно рассматривать как концепцию только в купе с написанным им романом. А "Валькирия" Пелегринно конечно интересная идея, но...  антиматерия  - это экзотика.  Я бы экзотические источники энергии "вынес за скобки" (всё кроме термояда и деления, солнца и вообще широко распространённые во вселенной источники энергии).
Это не может стать магистральным направление развития межзвездного транспорта.

В общем, я тут против того что бы разбрасываться старичками проектами...

[alex_semenov]

И сколько будете писать про невозможное?

Всё как раз очень даже возможно.

Уже считали - развить скорость 0,1С нужно больше 100 тонн урана на тонну звездолёта.

Калорийнсть урана < 20 кт/кг (16,7 кт/кг), калорийность дейтерия 82 кт/кг, в 4 раза больше, значит вместо 100 тонн урана можно использовать 25 тонн дейтерия на тонну массы звездолёта (даже не перепроверяя ваши расчёты). Не вижу ничего тут невозможного, учитывая что дейтерия во вселенной... больше только водорода и гелия.
Это топливо есть везде где есть вода. И за линией льда у любой звезды - даже без воды его много. Дейтерий будет там, где ничего кроме водорода нет...

На скорости 0,1С межзвёздная пыль и газ сожгут лобовую броню звездолёта.

Обсуждаось 100 раз. Ерунда всё это. Нет, не ерунда, но преодолимо.  Корзников взял худший вариант и ЯВНО натянул сову на глобус, испаряя тупой титановый щит кратерами. Щит Уиппла, за счёт более умного устройства отлично справится с пылью. Уже даже посчитано. 0.1с - вполне себе безопасная скорость еще. Да на сутрелятивизме и релятивистских скороятях нужен супер-щит. Но на 0.1с - достаточно тонкого и лёгкого щита Уиппла.

Без КПД 100% надо будет отводить огромное количество тепла, что потребует гигантскую массу радиатора.

Да. Поток паразитной энергии - главный ограничитель удельной мощности. Поэтому и нужны все или часть приёмов, которые я обсуждал выше. Консистенция конструкции "мыльний пузырь", "паутина", "нитки"... "Надуваем" конструкцию корабля магнитными полями. Полями же управляем и потоками энергии. Прекрасно электрические поля в комбинации с магнитными.   Внешнее сгорание (либо импульсами бомб либо удержание тора плазмы снаружи и вокруг тонкой конструкции) ну и большой размер (километры).
Это всё при желании оставить источник энергии на борту.
Ну, а если от этого условия избавится... Лазерный парус вписывается уже сейчас в ГВт/кг.

В том то и дело, что не всё так безнадёжно.

Реально достичь Проксимы Центавра можно лишь за 3-4 тысячи лет, и значит никто не станет этого делать.

Реально достичь Проксимы Центавра на 1% света (порядка 3000 ватт/кг) используя ионный двигатель и ядерную энергию за 500 лет. Если использовать многоступенчатость (послать некий лёгкий зонд запустит многоступенчатый "состав") то срок уполовинится, 250 лет.
Не выдумывайте, что всё так плохо. Сложно но не безнадёжно.
Проксима - слишком близко и мы хотели бы лететь на 15-50 св. лет. за разумное время (~500 лет) и да, тут было бы очень неплохо иметь скорость в 0.1с (что вполне мыслимо) и да, тут надо еще постараться придумать как (вот для этого и надо заниматься проблемой МП двумя руками. Есть объем работы!)
Хотя если сразу использовать технологию "макронов" то нет проблем уже теперь планировать скорости 0.05 - 0.2с.
Лазерный парус - вообще прорыв к релятивизму (но плата будет недетской просто из закона сохранения энергии).

В том то и суть что если присмотреться и взглянуть на проблему под правильным углом, то да, сложно, но всё не так уж и плохо. Нет ничего немыслимого.

Вывод - межзвёздные перелёты невозможны без революционных прорывов в физике, например, изобретение совершенно нового принципа перемещения в пространстве отличного от реактивного движения, а это на сегодня жуткая фантастика, конечно нельзя заявлять что невозможно принципиально новое в физике, но фантазировать что придумают терьямпампацию тоже не серьёзно.

Петрович. Это очень старое утверждение-мем  - ПОЛНОЕ ДЕРЬМО. Мало того что это ничего не стоит, это вредная мантра. Очень вредная и тупая. Хотите дождаться новой физики?
Сидите в углу и тихо ждите.  Ждуны новой физики. Но молча. Не надо нас хватать за руки. Понимаете?



Но зачем же раскрывать свой рот тут? Какой ПОЛЕЗНЫЙ смысл от таких заявлений как вы сделали?
Что вы предлагаете?
Перестать работать над проектами и идеями опирающимися на известную физику (при том что мы видим реальные подходы)? Ждать новую физику? А если той не будет? Вы понимаете, что ваша идея фикс - это полный отстой.
Тем более что я уже показал что НОВАЯ ФИЗИКА И НЕ НУЖНА!
Проблема с удельной мощностью делает бесполезной использование аннигиляцию или что-то в том же духе!
Что же касается сверхсвтета - это вообще ВРЕДОНОСНЫЙ ТУПИЗМ.

Если новая чудо-физика таки появится, весь наш труд по прожектёрству в рамках известной физики  - в унитаз. Да, обидно, но ладно... Не велика потеря для человечества.
Но если новая физика не появится, а мы все ее дружно и тупо ждали, ждали, ждали.... Вы понимаете о чём я? Вы предлагаете ПРО-СРАТЬ будущее?
Вы с вашей идеей тут - Вражина Рода Человеческого. Вас надо к стенке за пропаганду таких  идеей ставить. Я почти без шуток!
А ну-ка признавайтесь, кто вас с такими идеями сюда заслал?

[alex_semenov]

И к звездам полетят на нормальном "абсолютном топливе"!

"Дурень думкой богатеет!" (с)

Сверхтопливо у нас уже есть. Это Уран-235. Ну на худой конец плутоний. Природа не разбрасывается столь щедрыми подарками. Если бы мы научились организовать деление урана в сверхтонких (микроны) плёнках (скажем неким лучём), это и было бы чудо-топливо со скоростью истечения ~ 15 000 км/с. Прямое использование реакции осколки деления имеет одну проблему. Как заставить вынужденно делиться делящийся материал, нанесённый микронным слоем на "парус". Если вы нашли метод - у вас в руках прорывная идея двигателя.

[alex_semenov]

Это действительно СБАЛАНСИРОВАННЫЙ и достаточно неплохо продуманы проект.

Увидел на рисунке подпись "капельные радиаторы", вспомнил недавнюю (как по мне - вполне закономерно) неудачную попытку испытания чего-то такого для ЯЭДУ, после которой о них как-то все резко замолчали как рыба об лёд и подумал: ну-ну - удачи им в построении "долговечного" вакуумного градоуловителя.

"Неплохо продуманный" и "сбалансированный" не означает что все проблемы решены. Да, таких проблем как капельный радиатор там еще масса можно найти. Тот же боро-водородный синтез. Условно можно сказать так. Существуют проблемы первого порядка, второго (более мелкие) третьего... и так до реализации. Конечно же не факт, что если у вас собрался проект в первом приближении, то он у вас соберётся во втором (решится та же проблема радиаторов) в третьем... Но всё познаётся в сравнении. Большинство известных мне проектов имеют ЧУДОВИЩНЫЕ ДЫРЫ даже в первом приближении. То есть никак не решённые вопрос. Мол, потом как-нибудь...  У Моисеева в проекте такого нет. Надо признать.  По первому кругу у него всё более-менее гладко продумано и сходится в первом расчёте. Хотя да, нужны очень хорошие лазеры, нужны радиаторы (не обязательно капельные), которые, кстати у него сильно уменьшились уже сейчас в ходе уточнения.  Да, у него там есть очень напряжённые вещи (например Q ~1000 ) да и непризнанная им удельная мощность в 1 Мвт/кг ,надо сказать, для такого рода конструкции - сильный вызов. И тем не менее. Это лучшее что я видел в этом смысле. Тот же "Дедал" , как по мне, выглядит куда хуже. Хотя продуман вроде как детальней (кое-где даже по третьему кругу), но удельная мощность в 40 МВт/кг для ПОДОБНОЙ конструкции (там нет ни километровых размеров, ни "консистенции мыльного пузыря", это по-сути увеличенная фау-2 или сатурн-5, как все известные нам ракеты) выглядит АБСОЛЮТНО не реалистично.
На самом деле "Дедал" - это сильно ИСПОРЧЕННЫЙ  "Орион".

Семенов как бы выступает за кование инженеров космоса в жестких условиях. Это отчасти правда я еще до сво был там и решал вопросы координат целеуказания ракет пво. Но я считаю что цивилизация должна победить войну и понты элит и ковать только миротворческие миссии и направить освободившиеся усилия в космос по причине конечности ресурсов на земле. Первые ответы на вопросы панспермии мы получим уже в этом веке на миссии на фотореакторе и телескопах на 0.01 светового года в грав фокус росс 128 b.

В гравфокус Солнца лучше всего летать на солнечных парусах, выстрелом от Солнца. На худой конец -  Ионная тяга тут - самое последнее что есть смысл туда отправлять. Про мир во всём мире и расход высвободившихся от войны средств на космос. Старая, дурная песня. Для дебилов. Если вы это повротяете - вы не уважаете себя. Не будет такого. Никогда.
Когда во всём мире станет мир - мир станет могилой, концентрационным лагерем. Не важно как это называется. Коммунизм, либерализм... Братья Стругацкие (ранние) и Ефремов - создали ДЬЯВОЛЬСКОЕ ЗЕЛЬЕ. Они нарисовали нежизненный образ рая, который на самом деле быстро превратится в ад.  И никакого космоса там не будет.  Глобальна Земля без войны - тюрьма народов. Люди не понимающие это - глупее детей в ясельной группе.
Да, этим всем нам ПРОПОЛОСКАЛИ мозги с детства. И либералы и комуняки. Одного поля ягода. Все из массонов. Людяей чёкнутых на идее рая на земле.
Если на Земле пропадёт необходимость в войнах (то есть воцарится мировое правительство) на космос ничего не перепадёт. Возникнет масса дыр, куда выделенные средства от военщины пойдут как камень в омут... Люди получившие власть над Землёй, заставившие всех жить "под одну гребёнку" НИКОГДА В ЖИЗНИ мысли не допустят, что кого-то ТЕПЕРЬ можно выпустить из этого концлагеря счастья от себя. Даже на Марс. Это уже потеря тотального контроля.  Всем сидеть тут! На попе ровно! Не разбегаться!

ГЛОБАЛИЗМ - ВРАГ КОСМОНАВТИКИ

Я давно убеждён что только ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ распри выведут нас из колыбели. Да здравствует синдром Кесслера (нахрен эту "спутниковую халабуду"!) Да здравствует Первая Космическая Война!!! Весь мир насилья мы разрушим, до основания, а затем... А иначе -  никак.
Продлённое настоящее - космического будущего не имеет.   

[alex_semenov]

Семенов опишите пульсолет Моисеева выкладками по времени полета к росс 128 b на 11 световых лет. Вспе равно если принять разумную мощность в 100 киловатт на кг получится 280 лет полета не меньше ведь с учетом долгого разгона торможения. Скорость истечения с достаточной тягой больше 7000 км в сек нельзя получить т.е. надо разбавлять более быструю струю продуктами автофага конструкции для создания большой тяги. А тяга нужна с достижением 11 тыс км сек за 100 лет или 3 млрд секунд.

Я хотел поодублировать расчёты Моисеева и даже чуть развить (я начал прикидывать параметры лазера), но так и не сделал. Но опыт показывает что у него там всё вроде как верно. Он педант. Если что-то делает, то делает хорошо (другое дело что глубоко может не пашет? но борозды не портит). И да, в 2 раза дальше - в два раза дольше. Где-то так. Ну какая разница? Если бы разница была 10 лет (можно "в бочке" перетерпеть) и 50 лет (уже "терпеть" нельзя) - то это имело бы значение. А что 100 лет в пути что 200... да хоть теперь уже 500... РАЗНИЦЫ нет. Везде надо как-то решать проблему "консервации макаки". Всё равно полёт длинною больше жизни.

=>

Где гарантия, что в многополярном мире не будет то же самое - каждый "полюс" - концлагерь со своими приколами только, отличающимися от других "полюсов" ?

Гарантий нет. Но есть НАДЕЖДА.
В глобализированном мире нет и тени надежды.
Тут всё жестко предопределено - ГУЛАГ.

Закон кибернетической термодинамики:

Система не имеющая внешних врагов (гиперглобализм таков) начинает бороться с врагами внутренними до полного самоистребления.
В ходе такого самоедства уничтожается всякий намёк на хаос, разнообразие, избыточность, гибкость, то есть "свободы" и способность к развитию.
Закостенев и потеряв гибкость ситема прогнивает и рушится под малейшим "дуновением внешнего ветра"

Закон "ветра и деревьев".

Единственное что заставляет любую систему развиваться (и поэтому допускать внутри себя "свободы", "избыточность", "гибкость") - внешний враг. Иных стимулов развития нет и быть не может. Любая не обременённая конкуренцией система, "попавшая в рай", вырождается в глиста в жо-пе

Поэтому.
Бог (если вы в него верите) не допустит "рая" на земле (все масоны и производные от ни - кретины). Глобализация -  необходимый, полезный, редкий, НО короткий миг человеческой истории. Всегда. Глобализм очень быстро проедает себя (что мы все видим своими глазами). Так что и спорить - бесполезно.

[alex_semenov]

Не, дурак ждёт пока ему о новых открытиях интернет-масс-медиа объявит.

Да, я жду пока по этому поводу что-то скажет кто-то типа Штерна. Согласен. Каждый дурак - дурак по своему. Одни умные - одинаковы.
А вы не могли бы насвистеть в дух словах этого Шопена?
Шо за альтермагнетизЬм такой нам еще на наши и без того многострадальные под "Орешником" жидо-бандеровские пейсы?

О холодном синтезе тоже много было понаписано недавно.
Как то я лично последние лет 20, стал относиться очень настороженно к "новейшим открытиям" в новостях...

Холодный синтез это как склероз старого графа к млодой жене...
Ви знаете такого украинского писателя-фантаста как Владимир Владко? У него на холодном синтезе еще с 1941-го ездила, летала и плавала (заметьте, под водой) чудо машина в "Седом капитане" (книга на самом деле издана в 1959 и вряд ли термояденый синтез был в 1941-м.)

 

Гранаты от нее отскакивали. Враги ее сбить не могли. И всё блгодоря холодному термоядерном синтезу...
И боролось сие чудо украинского радяньского автопрома, естественно, за счатье народное в угнетённых странах (по-сути калька с Капитана Немо).
Это я к чему? К тому что более полувека прошло, а люди из шаблонов "яркого детства" так и не выбрались.
Ни в смысле "счастья народа" (и пусть никто не уйдёт обиженным) и в смысле ожидания холодного термоядерного синтеза...

[alex_semenov]

Их и делать скучно без цели то...

Да, скучно. Заметьте. Мир Полдня Стругацких - невероятно скучен если бы не всякие там "отсталые" и "сбившиеся с пути" миры (которые есть, видимо результат галактической панспермии) ну и ... Странники...
То есть, глобальный коммунизм на Земле, ПОДПИРАЛСЯ тем, что в соседних мирах было что-то неправильно. И с этим надо было бороться. Это надо было даже не пущать на Землю! КОМКОН-2 держать... КГД Леонида Ильича... Андропова. Один в один. Застой, подпёртый внешними врагами (которые таки просочились и сожрали Мир Полдня изнутри как "жуки в муравейнике").
А не было бы такого "внешнего давления"? И чем бы был занят мир движущихся тротуаров и  телепартационных кабинок? Чем бы дерзали, о чем бы мечтали питомцы Ташлинского интерната?


Хорошо мечтать об изобилии сидя с голой жо-пой... Но когда изобилие настало, а счастья как не было так и нет... вот где ГОРЕ!
Элитам (с золотой ложкой во рту) это известно с рождения. Будда - один на тысячи... Остальная "золотая молодёжь" - глисты. Именно что в жо-пе народной, голой... Порочный круг... Уроборос...


И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Бытие 3:14-19 Синодальный перевод (СИНОД)

[alex_semenov]

По счет "холодного", на мой вгляд он появится в промышленном варианте раньше, чем дожмут "горячий".

ДДБ*... начнём кодировать по-маленьку.

(кликните для показа/скрытия)

ДДБ - дурень думкой богатеет

Без интересной цели не нужны великие изобретения и открытия...

Вы просто не пообовали ничего изобретать! Как раз таки, у людей....

Сразу вспомнилось:

-Не люблю людей!
-Зря! Вы просто не умеете их готовить!

Изобрести что-то - счастье. Но если это нельзя довести до реализации - мука. А кому нахрен что-то надо реализовывать в раю? Там и так всё что надо - есть.

И любой инноватор - вражина. В ад его!


Я вообще не поняимаю как мир мог так сильно ОТУПЕТЬ в смысле миропонимания начиная с Эпохи Просвещения?
Вот это - Феномен!
Мне, выросшему в этом МАРАЗМЕ хватило ума всё-таки понять что идейная база мира в котором я живу - полный маразм.
Но таких как я - почти нет. Остальные продолжают истово верить в полный идиотизм, навеянный дураками-просвещенцами!
Которые сами взяли и тупо скалькировали самую кретинскую из "жидовскуих сказок" про рай даже выкинув ад (Христианство в доктринальной основе - пирамида крайне наглое надувательства. Величайшая ошибка в истории Человечества... Или я не понял пока всего замысла божьего? Что бы таки вырвать человечество к  звёздам, надо было предварительно очень сильно тупить 2000 лет к ряду, как лыжи на асфальте приводя всё к полому абсурду? Таков план? Иначе - никак? Что молчишь и улыбаешься? Иначе, видимо, - никак...)

Не могу, я - альтерфизик 

Понятно. Поэтому будем ждать что скажет Марья Ивановна Штерн

[alex_semenov]

Много всяких мотиваций существует, мирных.

Это всё - ГО-МНО. Сра-ла маза-ла. "Гомно и палки". Самообман. Поверьте мне если не способны понять.
Вы держитесь за дурное.
Я вас не виню. Вы молоды и очень глупы.
Но без войны НИКАКИХ НАСТОЯЩИХ (по настоящему революционных и глубинных) ИННОВАЦИЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Точка.
Обжалованию не подлежит.
Пока человечество это ЧЕСТНО себе не признает и не поймёт - оно сборище кретинов, которых бог будет нещадно наказывать именно что войной "добра со злом за мир во всём мире". Инет худшего наказания!  Ибо только война за мир во всём мире не оставляет камня на камне.

Шутка, нравившаяся моему отцу еще в эпоху брежневской разрядки 70х. Войны не будет. Но борьба за мир не оставит камня на камне...

Так присем тут общество,? Делай просто в свое удовольствие!

Простите Вованзер но тут, как во многом, вы тупите и очень по-крупному. Прогресс достиг того состояния, когда по-настоящему серьёзные инновации отдельный человек не в состоянии воплотить (если он не миллиардер Маск и то такой на всю планету - один). То есть инновация должна стать КОЛЛЕКТИВНОЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ что бы пробиться к реализации.
Ракета Р-7 полетела только потому, что была коллективная потребность доставить много тепла и света на другую часть земного шара в обход баз НАТО, окруживших СССР плотным кольцом.
И на Луну американцы высадились исключительно потому что появилась "коллективная потребность" доказать что Град на Холме - это Град на Холме. И никто не может это оспаривать! Ну и плюс надо было урезать амбиции ВПК что бы США не стала Империей (чем они теперь станут уже точно но с отсрочкой на 70 лет).
В глобализированном мире нет сильных общественных потребностей. И значит нет никаких шансов для реализации по-настоящему крупных и прорывных проектов. Бабки? Бабли лушче всего делать из бабок. Кратчайший путь. Остальные - отсыхают.  Капитализм сам по себе - по-сути крыса с электродом в башке. Капитализм вообще имеет смысл только до тех пор пока имеет НЕкапиталистическая среда для рынка - страна, нация, государство. Убери это - всё. Конец капитализму. Есть сговор 40-ка. И не надо больше о "теориях заговора"! Ну да, конечно! Какие заговоры? Смешно, право!...

[alex_semenov]

Ну, кстати в мирах Ефремова, война действительно была. Или даже несколько.
Была и закончилась..

И вы Алексей Николаевичь, хоть и старше и умней, но тоже ДЕРЖИТЕСЬ ЗА ДУРНОЕ.
С молоком матери вы ВПИТАЛИ что война - это плохо.
Это - абсолютное зло.
Ну раз так... получите "абсолютное добро". По самые гланды.
Ведь это с нами и произошло в 1991м
Почему Китай - устоял? А они никогда не были глобалистами. Они - язычники. И даже конченого глобалиста Маркса они поняли "по-своему".
А мы - христиане. У нас есть вера во всеобщее счастье... В нас это зашло прочно и взорвало через 70 лет... Нафик. Колбасным бунтом.
За это нас и взяли. Дураков. Тёпленьких. Не важно где. Главное - сухо, мягко, сладко...
Счастье! Всем! Задаром! И пусть никто не уйдёт обиженным!
Мир! Дружба! Жвачка!
Ну и жуйте или сосите теперь...
В мире где нет борьбы - нет развития. Хотите счастья? Становитесь скотами безмозглыми.
Иных вариантов нет.
И звёзды, иные миры скотам не нужны.
Мир Ефремова  оказался злой заманухой. Как сказки евангелистов или иеговитов. При всём уважении - надо это себе признать.
На самом деле миры Ефремова, если смотреть на детали, отдают эстетикой ... фашизма.
Не находите?
"Туманность Андромеды" очень неплохо смотрелась бы в мире победившего Рейха (за редкими деталями связанными с расовым разнообразием, которые можно и подправить, а можно и не поправлять. Учёные рейха в 1963-м нашли ген арийца в любой даже чёрной расе! Мога быть?)



Внесите в мир Ефремова внешнего врага. И тогда там появляется смысл и суть. Жизнь. Ибо у любой формы "фашизма" всегда есть ВНЕШНИЙ ВРАГ - или остальное человечество идущее не тем путём что мы!
Но такая постановка вопроса сама по себе в нашем мире "фашистская", то есть "абсолютно злая". Неглобалистская. Языческая.
Абсолютно неприемлемая.
Верно?

[alex_semenov]

ВПИТАЛИ что война - это плохо.

Не кому сейчас воевать. Срать только друг другу могут. Гибридная война называется.

И что вы предлагаете? Что бы ГЛОБАЛЬНО прочистить нам мозги, стоит устроить ГЛОБАЛЬНУЮ "живительную эвтоназию"? Поздно. Прошли благодатное время для этого. И карибский кризис. И сбои систем в 80х...
Сейчас числа головок, готовых сорваться на цели, на заметную живительную эвтаназию (что бы всех проняло) даже нет. Что такое по полторы тысячи боеголовок с каждой стороны? Большинство людей в атакованных странах "всей мощью" так ни одного гриба, даже на горизонте своими глазами и не увидят.

[alex_semenov]

В мире Ефремова этот вопрос решен. Типа только развитая и поистине разумная мирная созидательныя цивилизация может выбраться в космос.

Бред. Абсолютный бред.
Не то что не имеющий НИ МАЛЕЙШЕГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Но напротив. Всё что мы знаем об развитии - противоречит этому.
Опыт показывает, что мирные цивилиазации (скажем средневековый Китай) впадают с ступор застоя. Закукливаются.
И только безумная воющая Европа развивалась и колонизирована внешние фронтиры.
Вы повторяете заученную чушь. Вам в голову встроили Органчик. Он это вам и наигрывает. А мозг вам выдает за послушание порцию эндогенного наркотика: "ты прав, ты умница!".