A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1413965 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22880 : 22 Мар 2025 [04:43:13] »
Сделали термофотоэлектрические элементы (ТФЭ) с 40% КПД
при температуре излучателя при 1900-2400С.
Температура плавления диоксида урана 2 865°C, то есть активная зона даже не расплавится.

https://www.nature.com/articles/s41586-022-04473-y.pdf

40% преобразования - это сравнимо с большинством реальных реакторов с паровыми турбинами.

Считаю, отличная новость для концепции звездолета с фотореактором.
Для планетолета норм. Для щвездолета маловато КПД. Так, чисто для долгосрочной эксперементальной миссии может и прокатит. Но все равно не то!
 Надо 80-90% хотябы!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 963
  • Благодарностей: 458
    • Сообщения от Foma
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22881 : 23 Мар 2025 [21:58:48] »
Сделали термофотоэлектрические элементы (ТФЭ) с 40% КПД
при температуре излучателя при 1900-2400С.
Температура плавления диоксида урана 2 865°C, то есть активная зона даже не расплавится.
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04473-y.pdf
40% преобразования - это сравнимо с большинством реальных реакторов с паровыми турбинами.
Считаю, отличная новость для концепции звездолета с фотореактором.
Статья 2022 года, этот рекорд уже побит. Вот недавно было получено 44% при температуре излучателя менее 1500  С, по той же схеме с рекуперацией (отражением) несконвертированных фотонов обратно на излучатель. Теоретически таким способом можно догнать кпд до 50-60%, что наверное и сделают в ближайшем будущем, но кпд это лишь один из вопросов. Есть проблемы с ресурсом излучателя - при T>1500 K все применяемые материалы испаряются со скоростями 0,1-1 мм/год, есть проблемы с охлаждением фотопреобразователей - они не любят рабочие температуры выше 100 С и тд и тп.
Пока все рекорды, что продемонстрированы в статьях, это небольшие лабораторные образцы с плотностью мощности менее ~10-20 кВт/м2 и наработкой хорошо если сотни часов. Сможет ли эта технология развиться до уровня, позволяющего создать конкурентоспособные ЯЭДУ? Теоретически возможно многое. Я даже уверен, что следующие поколения РИТЭГов для дальних АМС будут именно на термофотовольтаике. Но для более тяжелых межпланетных кораблей, а тем более звездолетов, технология не кажется выигрышнее прочих.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22882 : 24 Мар 2025 [15:12:57] »
«Объект Оумуамуа — это кусок инопланетного космического мусора, и мы еще можем его догнать»

https://prokosmos.ru/2025/03/19/oumuamua--eto-telo-s-ochen-tonkoi-obolochkoi-napominayushchei-alyuminievuyu-folgu


im

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 909
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22883 : 25 Мар 2025 [12:13:41] »
«Объект Оумуамуа — это кусок инопланетного космического мусора, и мы еще можем его догнать»

https://prokosmos.ru/2025/03/19/oumuamua--eto-telo-s-ochen-tonkoi-obolochkoi-napominayushchei-alyuminievuyu-folgu
Да Панов с Сурдиным уже даже публично обратились к Илону Маску с просьбой помочь догнать этот Оумуамуа


Но этот вопрос надо было решать в начале 2018-го года. Теперь уже поздно.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22884 : 28 Мар 2025 [14:20:31] »
Сделали термофотоэлектрические элементы (ТФЭ) с 40% КПД
при температуре излучателя при 1900-2400С.
Температура плавления диоксида урана 2 865°C, то есть активная зона даже не расплавится.

https://www.nature.com/articles/s41586-022-04473-y.pdf

40% преобразования - это сравнимо с большинством реальных реакторов с паровыми турбинами.

Считаю, отличная новость для концепции звездолета с фотореактором.
В течении нашего века фотореактор годится для полета в грав фокус для фоток планеты. То что мы вне рукова галактики решает полётом звездолёта на целых 12 световых лет вместо 1 светового года для наших соседей в руклве. Фотореактор самый простой двигатель но для первого межзвёздного слишком медленный- 12 световых лет. За 1000 лет полета это медленно. Может помочь изобретение фотовыпрямителей для антенны светового диапозона с кпд в 85 % но  даже с ними полет займет 380 лет(
« Последнее редактирование: 28 Мар 2025 [17:03:05] от cryon »

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22885 : 30 Мар 2025 [09:00:06] »
20% скорости света уже прямо сейчас
https://www.securitylab.ru/news/557697.php

Цитата
Учёные из Технологического университета Делфта (Нидерланды) и Университета Брауна (США) разработали революционный метод создания лазерных световых парусов, способных достигать скорости до 20% от скорости света. Эта технология может сократить сроки производства с нескольких лет до нескольких часов и стать основой для создания парусов, необходимых для межзвёздных миссий

..
Разработка напрямую связана с инициативой Breakthrough Starshot, стартовавшей в 2016 году. Тогда учёные оценивали, что создание светового паруса с миллиардами нанодырок займёт до 15 лет. Теперь новый метод позволяет напечатать такие структуры буквально за день.
..



Norder, L., Yin, S., de Jong, M.H.J. et al. Pentagonal photonic crystal mirrors: scalable lightsails with enhanced acceleration via neural topology optimization. Nat Commun 16, 2753 (2025). [url=https://doi.org/10.1038/s41467-025-57749-y]https://doi.org/10.1038/s41467-025-57749-y
[/url]

Цитата
Учитывая, что фотонные кристаллические отражатели полагаются на двумерный массив субволновых отверстий в однослойной мембране SiN, важно отметить, что существует прямая связь между минимальным размером элемента (MFS) шаблонов (например, минимальным расстоянием между отверстиями) и затратами на производство светового паруса; более низкий MFS означает более высокие затраты (более сложные геометрические детали), но потенциально меньшую массу и лучшее ускорение. Это устанавливает сложный компромисс между стоимостью 19 , производством и характеристиками ускорения, который ранее не рассматривался. Кроме того, больший MFS и большая площадь поверхности паруса могут быть благоприятными для таких важных свойств, как снижение напряжения и повышенное радиационное охлаждение.
Что лучше понять сабж сохранил  фрагменты статьи

(кликните для показа/скрытия)

ТРИЗ!!!!!!!!!!!!!!!
Пусть парус нагревается и горячий парус будет лучше отражать красные фотоны. Нагрев паруса может вызвать, например, линейные расширения и это как то волшебно (уточнить) улучшит отражение красных фотонов. Температуру паруса можно контролировать в автоматическом режиме если добавить специальные пикселы. Задача сведется к подбору материала с коэф теплового  расширения/(что то еще), оптимизированного для учета доплеровского сдвига полосы.


(кликните для показа/скрытия)

Этот инновационный подход демонстрирует, что пятиугольная решетка с многоформными периодическими структурами предлагает дополнительные степени свободы, позволяя настраивать выгодные компромиссы между отражательной способностью, широкополосной работой и долей площади.

Будущие исследования должны изучить многоцелевую оптимизацию топологии, включающую структурные 49 , термические 10 , 31 и фотонную стабильность 8 , 32 , 50 , 51 параметры для разработки жизнеспособных световых парусов, производимых экономически эффективными методами.

В принципе, наши методы позволяют производить эти маломассивные широкополосные отражатели на пластинах любого размера, доступного в настоящее время в полупроводниковой промышленности (в настоящее время диаметр 400 мм).

(кликните для показа/скрытия)


ТЕХНОЛОГИЯ

На рисунке  8 показан процесс изготовления подвешенного светового паруса PhC, аналогичный процесс которого описан в работе Shin et al. 54 .
(кликните для показа/скрытия)


КОНТРОЛЬ

Установка для измерения отражательной способности ФХ
Крупномасштабная подвешенная мембрана PhC измеряется в установке, показанной на рис.  6 а, для получения фактического спектра отражения и проверки моделирования.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 30 Мар 2025 [12:38:23] от Александр Овчар »

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22886 : 30 Мар 2025 [10:27:54] »
интересное замечание. https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/aaafd2

Цитата
За последние полвека мы стали свидетелями невероятных успехов в исследовании космоса с помощью ракет на химическом топливе. Однако ракеты, работающие на сгорании, крайне неэффективны и требуют огромных объемов топлива. Например, предположим, что мы хотим запустить один протон, превратив всю массу Вселенной (∼10 56 г) в химическое топливо. Эту систему можно рассматривать как бесконечно ступенчатую ракету с типичной скоростью выброса ∼4 км с −1 . Уравнение ракеты (Циолковский 1903 ) дает конечную скорость протона:

 
\[  \begin{eqnarray}&&{v}_{f}\sim 4\ \mathrm{km}\,{{\rm{s}}}^{-1}\mathrm{ln}\left(\displaystyle \frac{{m}_{\mathrm{universe}}}{{m}_{\mathrm{proton}}}\right)\sim 0.002{\text{}}c.\end{eqnarray}
            \tag{            1            }
 
 \]
Химическое топливо не может разогнать даже один протон до релятивистских скоростей и, таким образом, безнадежно для межзвездного полета за разумное время полета. Если мы хотим исследовать расстояния далеко за пределами нашей солнечной системы, нам нужно принять радикально иную форму движения. Все другие известные методы движения, включая ионные двигатели, ядерные тепловые, осколочные и термоядерные, терпят неудачу из-за их низкой внутренней энергетической эффективности ( ε  = энергия, выделяемая на энергию массы покоя), причем даже термоядерный синтез имеет ε  ∼ 0,01 (Azevedo 2011 ). Для справки, химические ракеты имеют ε ≲ 10−10(Sutton & Biblarz 2017 ). Даже двигатели на аннигиляции антиматерии столкнулись бы со значительными трудностями из-за больших вторичных масс, необходимых для удержания и реакции (Lubin 2016  ссылка - https://arxiv.org/abs/1604.01356 - Дорожная карта к межзвездным полетам).

кажется этот файл на 60 страниц заменяет 1000 страниц:)

Цитата
Содержание
1 Введение 5
1.1 Электромагнитное ускорение против химического ускорения.................. 5
1.2 Фотонный драйвер — лазерная фазированная решетка......................... 7
1.3 Исследование межзвездной среды (МЗС)................................... 8
1.4 Уровни мощности и эффективность........................... 9
2 Физика направленного энергетического движения 9
(кликните для показа/скрытия)
15 Дорожная карта 51
15.1 Развитие технологий .................................. 52
15.2 Оперативное созревание и этапы............................. 53
16 Другие преимущества 54
17 Выводы 54
18 Благодарности 54
Лазерный парус — нерелятивистское решение 54
(кликните для показа/скрытия)

Согласно ТРИЗ, лазер лучше  установить на корму ракеты (все свое везем с собой)  и стрелять лазером в расходные тонкие зеркала. На корме ракеты ставится "сопло/ствол" длинной 500 метров (условно) + зеркальный отражатель.   Та же пушка, но на фотонах, с зеркальными пулями + ЭМ резонатор (в стволе).  Коэффициент рециркуляции фотонов на микроволнах может быть большое число (до 10 порядков) и это увеличивает давление пороховых "фотонных" газов   на зеркальную пулю так, что К.П.Д выстрела может быть близок к 99% вместо базовых 10-10 %

Тогда удельная тяга на 1 выстрел может быть на уровне 6000 Н/кВт, при УИ (скорости пули на срезе порядка) 105 м/с и выше.  Если масса зеркальной пули на уровне миллиграмма.

Выше люди хотели запускать паруса из нанопленок, и отработали быструю технологию производства нанопленок. Согласно логике ТРИЗ, расходная (реактивная) масса ракеты может быть продуктом сложной технологии, например, состоять из "наномашин" и запас такой реактивной (умной) массы просто повышает к.п.д системы, на 10 порядков




« Последнее редактирование: 30 Мар 2025 [11:16:51] от Александр Овчар »

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22887 : 30 Мар 2025 [11:39:24] »
Напротив, однослойные фотонные кристаллы достигают изменений показателя преломления через периодические отверстия в мембране, обеспечивая чередующиеся показатели преломления в направлениях x и y. Входящий свет создает оптическую моду в мембране, которая конструктивно интерферирует с входящим светом и деструктивно интерферирует с проходящим светом, что приводит к высокой отражательной способности (≈98,9%) в более узком диапазоне (20 нм).
Вопрос в аудиторию  - найти описание физики "деструктивно интерферирует с проходящим светом".

Если дизайн отверстия в мембране равен размеру СВЧ волновода - (порядка 10 сантиметров) - найти дизайн где есть  "деструктивно интерферирует".

« Последнее редактирование: 30 Мар 2025 [11:56:28] от Александр Овчар »

Оффлайн DRUID_3

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от DRUID_3
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22888 : 30 Мар 2025 [12:19:57] »
найти описание физики "деструктивно интерферирует с проходящим светом".
Очередного журналиста изнасиловал ученый видимо трубой с просветленной оптикой ??? :laugh: .
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22889 : 30 Мар 2025 [12:32:21] »
найти описание физики "деструктивно интерферирует с проходящим светом".
Очередного журналиста изнасиловал ученый видимо трубой с просветленной оптикой ??? :laugh: .
не понял про журналиста. Это цитата из рецензируемой статьи

Norder, L., Yin, S., de Jong, M.H.J. et al. Pentagonal photonic crystal mirrors: scalable lightsails with enhanced acceleration via neural topology optimization. Nat Commun 16, 2753 (2025). https://doi.org/10.1038/s41467-025-57749-y

в контексте:
Цитата
Among these materials, single-layer silicon nitride (SiN) photonic crystals are the top candidate material because SiN combines low optical absorption and the low mass and high reflectivity achieved by single-layer hole-based photonic crystals.

Цитата
Working principles of different photonic crystal (PhC) architectures. Multilayered PhC consists of stacked layers with varying refractive indices. The bilayer PhC consists of a repeating PhC pattern on top of a solid membrane. Single layer PhC is a membrane with a repetitive PhC hole pattern. For both the bilayer and single-layer PhC, the incident light creates an optical mode within the material that deconstructively interferes with the transmitted light and constructively with the reflected light


Цитата
Published: 24 March 2025

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22890 : 30 Мар 2025 [13:31:31] »
Коэффициент рециркуляции фотонов на микроволнах может быть большое число (до 10 порядков) и это увеличивает давление пороховых "фотонных" газов   на зеркальную пулю так, что К.П.Д выстрела может быть близок к 99% вместо базовых 10-10 %

M. Kalaee, T. K. Paraïso, H. Pfeifer, and O. Painter, "Design of a quasi-2D photonic crystal optomechanical cavity with tunable, large x2-coupling," Opt. Express 24, 21308-21328 (2016)


(кликните для показа/скрытия)
Используя мембрану с нано дырками получили зеркало (тонкое) оптического резонатора с добротностью на уровне Q=106. Это к вопросу "о зеркальной пуле фотонной пушки".

Поясню смысл, если нужно. . Пока летит пуля (зеркало) - на корму ракеты действует сила радиационного давления, что в Q раз (примерно) больше  тяги фотонной ракеты (ФР) обыкновенной
Это как ФР на зеркальном космодроме. Все фотоны отражаются от зеркала космодрома и зеркального отражателя на корме ФР, в теоретическом пределе до 1011 крат.

В статье выше описана схема запуска солнечного паруса из нанокристалла наземным лазером мощностью 10 ГВт/м2 . Парус из нано мембраны выдержит (сопромат/термо)  эту мощность в течении нескольких минут и разгонится до 0,2 с.  В дырках мембраны есть полезная физики деструктивной интерференции, что в целом создает уникально высокий коэффициент отражения 98.5% для тонких (нано) пленок. .   

Логика ТРИЗ мягко подсказывает идею рециркуляции фотонов, в образно - фотонной пушке, что стреляет тонкими зеркалами, с рециркуляцией фотонов, что снижает  требуемые ТТХ лазера на порядки. В идеале, зеркала могут быть сверхпроводящими, и/или даже как "плазменные зеркала" (как вариант).

Я просто "случайно" нашел полезные ТТХ тонких зеркал, что "держат" 10 ГВт/м2 (или ЭМ поля XXX MV/м) в момент выстрела из фотонной пушки.
как то : Коэф отражения на 99,8 %
Corey Stambaugh, Haitan Xu, Utku Kemiktarak, Jacob Taylor, John Lawall.
From membrane-in-the-middle to mirror-in-the-middle with a high-reflectivity sub-wavelength grating. Annalen der PhysikVolume 527, Issue 1-2 p. 81-88 doi.org/10.1002/andp.201400142

Цитата
Продемонстрирована оптомеханическая система «мембрана-в-середине» с использованием мембраны из нитрида кремния, смоделированной как субволновая решетка. Решетка имеет отражательную способность более 99,8 %, эффективно создавая две подрезонаторы со свободными спектральными диапазонами 6 ГГц, оптически связанные посредством туннелирования фотонов.

 
« Последнее редактирование: 30 Мар 2025 [13:49:52] от Александр Овчар »

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22891 : 30 Мар 2025 [21:42:59] »
Если фотореактор тупо слишком медленный для типичный здешних расстояний вне рукава галактики. То парусники критически зависят от того достижима ли значительная часть световой скорости так как при этом критически растет их кпд. Слишком низкая полезная нагрузка при том на них типична. Т.е. они могут легко оказаться ментальной ловушкой, из за того что доставляют несколько грамм на огромной инфраструктуре.

Оффлайн DRUID_3

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от DRUID_3
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22892 : 31 Мар 2025 [01:43:36] »
Пока летит пуля (зеркало) - на корму ракеты действует сила радиационного давления, что в Q раз (примерно) больше  тяги фотонной ракеты (ФР) обыкновенной
Q - это величина добротности. Присобачивание понятия добротности к "оптическому резонатору" который вообще не резонатор свидетельствует прежде всего о несерьезности статьи. :-[ Но об увеличении тяги в Q раз это с чего вдруг свидетельствует? :o Каков механизм!?

Используя мембрану с нано дырками получили зеркало (тонкое) оптического резонатора с добротностью на уровне Q=10^6
Поясню смысл, если нужно. . Пока летит пуля (зеркало) - на корму ракеты действует сила радиационного давления, что в Q раз (примерно) больше  тяги фотонной ракеты (ФР) обыкновенной
Помилуйте, Александр, иногда у меня возникают сомнения о прохождении вами курса общей физики даже в форме экстерната. ???

Логика ТРИЗ мягко подсказывает идею рециркуляции фотонов, в образно - фотонной пушке, что стреляет тонкими зеркалами, с рециркуляцией фотонов, что снижает  требуемые ТТХ лазера на порядки.
Все верно. В идеале лазер не нужен вообще... и зеркала. Особенно если проектировщик не знает о ЗСИ-ЗСЭ и находится под ЛСД-25. Можно добиться перемещения в любую точку вселенной и не обязательно нашей...  :good:

...не понял про журналиста. Это цитата из рецензируемой статьи...
...ох, сейчас журналисты такие ушлые - куда хошь пролезут, даже в главы РосКосмоса случалось, чо говорить о каком-то там журнале. ;)
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22893 : 31 Мар 2025 [10:11:28] »
Если фотореактор тупо слишком медленный для типичный здешних расстояний вне рукава галактики. То парусники критически зависят от того достижима ли значительная часть световой скорости так как при этом критически растет их кпд. Слишком низкая полезная нагрузка при том на них типична. Т.е. они могут легко оказаться ментальной ловушкой, из за того что доставляют несколько грамм на огромной инфраструктуре.
Они уже оказались. Многие на это и попадаются. Если не учитывают реальную массу оборудования, которую необходимо разогнать.
 Все эти лазеры и паруса - не более чем тончайшие пленки разгонять , без какой либо нагрузки, которая максимум единтцами  грамм измеряется в их случае, и должна быть размазана по в ей площади паруса))  :)
  Аналогично и с фотонной ракетой. Только там свои приколы.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22894 : 31 Мар 2025 [10:19:14] »
Согласно ТРИЗ, лазер лучше  установить на корму ракеты (все свое везем с собой)  и стрелять лазером в расходные тонкие зеркала. На корме ракеты ставится "сопло/ствол" длинной 500 метров (условно) + зеркальный отражатель.   Та же пушка, но на фотонах, с зеркальными пулями + ЭМ резонатор (в стволе).  Коэффициент рециркуляции фотонов на микроволнах может быть большое число (до 10 порядков) и это увеличивает давление пороховых "фотонных" газов   на зеркальную пулю так, что К.П.Д выстрела может быть близок к 99% вместо базовых 10-10 %

Тогда удельная тяга на 1 выстрел может быть на уровне 6000 Н/кВт, при УИ (скорости пули на срезе порядка) 105 м/с и выше.  Если масса зеркальной пули на уровне миллиграмма.
Но об увеличении тяги в Q раз это с чего вдруг свидетельствует?  Каков механизм!?
Я кажись понял в чем фишка!)
 В накачке пространства фотонами. Аналогично тому, как внутри зеркальной сферы включить лампочку, и изза очень малого поглощения концентрация фотонов в единице ее обьема будет гораздо больше. Они будут многократно переотражаться от стенок.
  В случае с цилиндрической пушкой и толкаемой мембраной, то же самое. Пока мембрана вылетает из пушки, одни и те же фотоны успевают много раз переотразиться от дна пушки, стенок и мембраны, и много раз ее толкают.
 В итоге, нам надо намного меньше энергии вкачивать, по сравнению с обычной схемой, когда стреляют в зеркало стационарным лазером!))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22895 : 31 Мар 2025 [11:49:30] »
Но об увеличении тяги в Q раз это с чего вдруг свидетельствует? :o Каков механизм!?
Я думал это известно :(

1. Б.Р. Зиганшин А.В. Сочнев СУЩЕСТВУЮЩИЕ КОНЦЕПЦИИ И ОБЗОР ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ЛАЗЕРНОГО РАКЕТНОГО ДВИГАТЕЛЯ. ISSN 0236-3941. Вестник МГТУ им. Н.Э. Баумана. Сер. Машиностроение. 2021. № 1 
(просто обзор ряда идей, для начала)

2. Photonic Laser Thruster (PLT) https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_propulsion
см раздел Photon recycling

Есть архив статей, в общем обсуждается идея использования маломощного лазера на корме КА
для ускорения тонких зеркал. С рециркуляцией фотонов.
(можно кратко прочитать например, пост https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=60353.msg2572862#msg2572862)
Где есть ссылки на статьи , например:

https://www.nasa.gov/general/propellantless-spacecraft-formation-flying-and-maneuvering-with-photonic-laser-thrusters/
Цитата
Поскольку фотоны имеют чрезвычайно малую тягу на единицу мощности, было предложено усиление тяги путем рециркуляции фотонов между двумя зеркалами с высоким коэффициентом отражения, расположенными отдельно в двух парных спутниках, чтобы преодолеть ограничение.
Цитата
Наш первоначальный акцент был сделан на нанометровой точности без использования топлива, однако во время нашего исследования демонстрации фотонного двигателя мы обнаружили, что наш фотонный двигатель (фотонный лазерный двигатель, PLT) имеет гораздо больший потенциал в приложениях миссии NASA, чем точный привязанный полет. Потенциал возник в результате удивительного открытия необычайной устойчивости PLT к динамическим движениям зеркал в нашей уникальной активной оптической полости, что может обеспечить движение в космосе для чрезвычайно широкого спектра беспрецедентных миссий NASA. Например, 10 000-кратная переработка фотонов с входной мощностью лазера 15 киловатт, которая может быть обеспечена солнечной панелью мощностью 100 кВт, даст до 1 Н фотонной тяги, что достаточно для обеспечения этих миссий.

Это старая  история (20 летняя), здесь я обсуждаю  разновидность PLТ, с учетом возможных ТТХ
High-acceleration Microscale Laser Sails for Interstellar Propulsio

Что доступные источники  ЭМП могут ускорить легкое зеркало до высоких скоростей (уровня 100 км/с). А физика рециркуляции (PLT) может снизить требуемую мощность источника ЭМП на несколько порядков.

В начальном посте сообщалось о новой технологии массового производства сверх_легхих зеркал , что хорошо подходит для PLT.

Причем тут добротность Q?  Это просто мера, ориентир. Если вы умеете строить резонаторы с высоким Q (что получено в экспериментах на уровне Q = 4*1010), то это значит вы умеете создавать ЭМП поля уровня 100 МV/m используя источники малой мощности и время жизни отдельного фотона (в резонаторе) будет на уровне 0,1 секунда.

РLT - это фактически ЭМ резонатор с одной подвижной стенкой, что есть расходная реактивная масса. Это технический прием повышения к.п.д процесса ускорения реактивной массы.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22896 : 31 Мар 2025 [11:59:40] »
Я кажись понял в чем фишка!)
 В накачке пространства фотонами. Аналогично тому, как внутри зеркальной сферы включить лампочку, и изза очень малого поглощения концентрация фотонов в единице ее обьема будет гораздо больше. Они будут многократно переотражаться от стенок.
Верно. Но когда накачка - ракета не летит. Но после накачки к.п.д будет лучше и ракета полетит лучше. И если это как выстрел из ЭМ пушки  зеркальной "пулей" (мембраной) - то большая длина "ствола" еще лучше, так  как  коэффициент рециркуляции фотонов тут еще больше.

Револьверная схема (набор камор -ЭМ резонаторов) еще лучше, так как время накачки ЭМ резонатора на уровне миллисекунды - ракета полетит еще лучше.

Оффлайн DRUID_3

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от DRUID_3
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22897 : 31 Мар 2025 [12:30:22] »
Та же пушка, но на фотонах, с зеркальными пулями + ЭМ резонатор (в стволе).
Тогда Александр не представляет что такое "оптический резонатор". Этот "оборот" в контексте лазерной техники это своеобразный оксюморон(шутка первых лазерщиков). Это не тот или иной резонатор в который накачана энергия циркулирующая между статическим и динамическим ее накопителями, а два зеркала между которыми какая-то энергия циркулирует какой-то период времени. Такая "суперДобротность"(~Q=10^6) не реализуется вне системы постоянной накачки ("альбедо" зеркал было бы фантастическим) и показывает не столько отражательные способности зеркал(а вернее вообще не их) сколько отношение излучаемой частоты к полосе излучения(по уровню половинной мощности на краях). Наиболее близкая аналогия из радиотехники - регенеративный приемник, у его резонатора есть определенная добротность обозначающая отношение циркулирующей энергии к выбывающей с одной стороны и отношение его собственной частоты к полосе половинной мощности с другой. Но вот схема включается и "природная" добротность резонатора уже играет "малую рояль" почти не сказываясь на работе прибора. Физически из контура выбывает все та же порция энергии за единицу времени, но схема регенерации вкачивает заметно больше. В результате мы наблюдаем "суперДобротность" и заметное сужение полосы пропускания при той же собственной частоте резонатора. Сделали ли мы супериндуктор без активных потерь? Нет... Так и здесь.

В итоге, нам надо намного меньше энергии вкачивать, по сравнению с обычной схемой, когда стреляют в зеркало стационарным лазером!))
Всего энергии нужно столько же. Было бы странно другое. Но я понял что это попытка маломощным лазером выстрелить как мощным. Вроде выстрела из гаубицы в котором вместо кратковременного одиночного взрыва за время до покидания ствола снарядом производится ряд более слабых. Ну что здесь сказать. Туповатые ученые получают десяток процентов в своем лазере и рады. Но пришел Александр Овчар и получил в поршневом(!!!) оптическом накопителе 100% эффективность. Что сказать... Браво! Браво маэстро!  :)
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22898 : 31 Мар 2025 [13:58:03] »
Всего энергии нужно столько же. Было бы странно другое. Но я понял что это попытка маломощным лазером выстрелить как мощным. Вроде выстрела из гаубицы в котором вместо кратковременного одиночного взрыва за время до покидания ствола снарядом производится ряд более слабых. Ну что здесь сказать. Туповатые ученые получают десяток процентов в своем лазере и рады. Но пришел Александр Овчар и получил в поршневом(!!!) оптическом накопителе 100% эффективность. Что сказать... Браво! Браво маэстро! 
Я то представляю это так. На дне пушки зеркало, стенки тоже зеркальные. Где то там еще источник фотонов (бьет из стены под углом, или лампочка какая то торчит, или дуговой разряд). Дальше идет снаряд-пленка. Ну и, пространство между пленкой и дном-зеркалом накачиваем с помощью мощной вспышки фотонами, которые бешено носятся туда-сюда, создается даление, аналогичное давлению молекул в газах на стенке. И эта пленка-пробка набирает скорость, вылетает. Фотоны за время разгона "пробки" успевают 1000 раз свой импульс отдать, прежде чем полностью поглотятся.  В итоге очень высокое КПД.

 Еще проще - вместо фотонов - упругий шарик, который много раз успевает отскочить от пробки и дна пушки, прежде чем пробка покинет ствол. Пробка многократно тяжелее шарика, по этому за один отскок он весь импульс ей не отдаст, и ракете кстати тоже ...

 Чем не гениально!?) :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22899 : 31 Мар 2025 [17:34:16] »
Но пришел Александр Овчар и получил в поршневом(!!!) оптическом накопителе 100% эффективность. Что сказать... Браво! Браво маэстро!
Я же написал - Q это мера оценки. Детали не важны.

Здесь мы обсуждаем реактивное движение. Есть проппелент с максимальным УИ = 3*108 м/с , но к.п.д фотонного привода, на малых скоростях ничтожно малое число.

Расчет к.п.д фотонного мотора.
Дано:  масса КА = 100 тонн , мощность источника фотонов = 1 МВт.
(кликните для показа/скрытия)
К.П.Д  Фотонной ракеты
на 1 секунде полета = 2 * 10-14 %
на 1000 сек  = 2*10-11%
Через 1 год  = 7*10-7 % (когда Скорость КА = 2,1  м/с , КЭ = 2,21*105 Дж, Затраты = 3,15*1013 Дж)
=======
Фотонная ракета - это безумная грелка для вселенной

Идем на 1-ю секунду и ставим ФР вертикально, на зеркальный космодром.
Теперь зеркало(отражатель) на корме ракеты и зеркало космодрома образовали из себя
а) техническую систему для рекуперации энергии за счет рециркуляции фотонов
б) ЭМ резонатор.

В пресс-релизе MIT: https://news.mit.edu/2013/a-new-way-to-trap-light-0710
+ статья https://www.nature.com/articles/nature12289
в интерпретации хабра https://habr.com/ru/articles/187958/

сообщает о идеальном зеркале с магическом углом 35 град


Цитата
Материал с идеальным отражением света был смоделирован на компьютере, а затем проверен в эксперименте. Фотонный кристалл с наноструктурированным покрытием из нитрида кремния отразил 100% фотонов c определенной длиной волны под углом 35°. Все остальные фотоны под другими углами были частично поглощены материалом, но этот конкретный вид фотонов отразился идеально под углом 35°, без поглощений или искажений.

Согласно картинке, там было два идеальных зеркала, что за счет квантовых эффектов создали эффект идеального отражения.

Пожалуйста, разместите на космодроме три идеальных зеркала с магическим углом 35 град и коэффициент рекуперации энергии   (рециркуляции фотонов) стремится к бесконечности.

Выше , для тонких парусов обсуждались компенсация доплеровского сдвига, используйте это для повышения коэффициента рекуперации и флаг в руки. 

Если К рекуперации =10 000, то тяга мотора в 10 000 раз выше и уже на 1000 секунде ракета летит на скорости 0,67 м/с и ее Кэффект = 2*E-03 % (выше на 8 порядков)
« Последнее редактирование: 31 Мар 2025 [19:17:40] от Александр Овчар »