Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Какие то проволочные сетки

А ещё интереснее то что они под действием плазмы не испарились и не исчезли вмиг.
И то что можно плазмой легко управлять с помощью магнитных и электростатических полей.
И если понадобится то довольно легко можно отражатель звездолёта защитить.

Угарно еще и то, что люди в кустарных условиях такие штуки собирают. Энтузиасты всякие!
 Вот видимо "мировое правительство" и не оценило, им надо дорогущее, сложное и условно несбыточное продвигать. Так более грандиозно и эпохально выглядит эпопея))

[Алексей Николаевич.]

оценило,

Ну, так посчитали же что нужная плазма там не получается...
Хотя как для некоторых опытов и получения нейтронов подходит. Просто и не дорого.

[Vavanzer]

оценило,

Ну, так посчитали же что нужная плазма там не получается...
Хотя как для некоторых опытов и получения нейтронов подходит. Просто и не дорого.

Вы почитайте статью которую я выкладывал. Там как раз таки, прямо сказано, что выход был. Сам же тот автор эксперимента и заявил об этом.
 Но перебили успехи с токамаками, заявленые этим же автором)))

 Просто токамак доя многих выглядит гораздо более внушительно и серьезно. Чем странный плазменныый фонарик (который мне гораздо больше нравится))). Своеобразное свечение плазмы... Ни с чем не сравнимое!)
  Самое главное, что с помощью нее можно летать!) Главное - правильно приготовить и направить. А вот с этим у нас пока так себе дела обстоят!

[Алексей Николаевич.]

Там как раз таки, прямо сказано, что выход был

Там так же как в других местах говорится что выхода того что надо для промышленной энергии не получится. Посчитали.
Но нейтроны конечно есть и реакция идёт.
Но не та... Маловато будет.
"Вивернджет" интереснее для двигателя.
Его и тут обсуждали когда-то.

[Vavanzer]

Там так же как в других местах говорится что выхода того что надо для промышленной энергии не получится. Посчитали.
Но нейтроны конечно есть и реакция идёт.
Но не та... Маловато будет.

  Так ее и недоделали, чтоб что то утверждать. Ладно бы тоже лет 50 помучались, и сказали что дело дрянь...
 Такая простая конструкция. Ее бы сделать с возможностью пополнения и утечки плазмы, мож чего путного вышло из этого для двигателестроения. Но гет, надо все именно суперсложное придумывать, чтоб самим не понимать как оно вообще работает и как его сделать))) 

 

"Вивернджет" интереснее для двигателя.
Его и тут обсуждали когда-то.

  Так это по сути добавление термоядерной реакции в ионноплазменный движок. Опять сложности и утопия. Тяжелая конструкция. Правильно автор в статье выразислся "квинтэссенция бумажного звездолетостроения".
 https://tnenergy.livejournal.com/7428.html
Проблема у нее еще и в ограниченных возможностях по обьему и плотности удерживаемой плазмы.
https://ufn.ru/ru/articles/2005/11/d/

  Вообще, чем круче и навороченнее все эти словечки, тем менее реалистичны оказываются проекты, с ними связанные)) По итогу так и забрасываются.
 Тепловоз так и продолжает таскать вагоны работая на мазуте, а не на квантовых феноменах ))) Хотя в его движке тож плазма фигурирует!

[Vavanzer]

  По сути, нам нужен ускоритель, который способен  прлпустить через себя в сотни раз большую массу, чем он сам, да еще и выплевывая ее со скоростями в 1000-щщи км/с. И желательно как можно быстрее чтоб мог ее "переработать", и не развалиться на полдороги)) 
  А не так чтоб поигравшись с миллионной долей от собственной масссы и отправился в металлолом по причине тотального износа и деградации всех узлов!

[Алексей Николаевич.]

Так это по сути добавление термоядерной реакции в ионноплазменный движок.

Ночью только слушал лекцию где говорили что это самое мощное что может реально получаться. И почитал немного.
Термоядерный синтез, да ещё и почти готовый.
И кстати, в России установка получила интересные параметры плазмы.
Уже давно. Сейчас то ли переделывают то ли разобрали её.
Но получилось там годное для двигателя как раз.
Притом все офигели что так приблизились внезапно к токамакам. А думали что это совсем тупик.
Цилиндрическая ловушка.

[alex_semenov]

Термоядерный синтез, да ещё и почти готовый.

Звучит смешно. Издевательски.
Я вам советую послушать это.



откуда этот "шорох орехов"



Поймите.  Есть люди - гении в своём деле. Курчатов был таким. Он сразу и почуял что из этой идеи НЕ БУДЕТ НИЧЕГО. Вот как только неустойчивости полезли он стразу понял - природа тут нам противится.... Чем больше будем греть и сжимать эти мелкие порции, тем больше будет вылазить всяких "неприятностей".
А после того как в 70х то же самое, что случилось с магнитным УТС случилось и с инерционным УТС... Нужно быть дважды идиотом, что бы верить, мол, есть некий обходной путь. Нет никаких обходных путей для КАРМАННОГО термояда.
Их тупо нет.
Да можно взорвать мишень покрупней чем 10 миллиграмм (грамм например). Давно уже можно. Драйвер надо в 100 раз мощней и взрыв будет недетский. И плазму можно заставить гореть замагниченную. Но в космосе и размер реактора - километры.
Всё. "В зажигалку" вы термояд не спрячите. Сама идея изначально - порочная. Хотегла - глупая. Почему мечта идиота - именно холодный (в стакане) термояд. Вот это - красивая но явная утопия:



Да, принято говорить, что Игорь Васильевич поняв, насколько сложна проблема управляемого термоядерного синтеза, решил что никакой отдельно взятой стране ее не одолеть, и нужны всемирные усилия.... что бы учёные всего мира направили свои усилия... бла-бла-бла...
Поэтому он и шокировал англичан в 1955-м (кажется) рассекретив советские наработки по УТС...
Но переводя на обычный язык это звучит так: тема управляемого термояда - ГОВ-НО. Ничего из этого не выйдет. С поганой овцы - хоть шерсти клок. Хай Никита порадуется. Поборется за мир во всём мире, подыграю ему. Хоть политической шерсти будет клок. И мне и стране.

[Алексей Николаевич.]

Звучит смешно. Издевательски.

Там и вас упоминал "молодой но жутко перспективный" гражданин.
А в целом, его лекция - прямое цитирование этой темы.
Сжатое, ну и местами, своими словами.
https://youtu.be/LsPEis5Xo70?si=qHa_QKcQRYpHQ4fH

[Vavanzer]

А после того как в 70х то же самое, что случилось с магнитным УТС случилось и с инерционным УТС... Нужно быть дважды идиотом, что бы верить, мол, есть некий обходной путь. Нет никаких обходных путей для КАРМАННОГО термояда.
Их тупо нет.

  Я примерно того же мнения. Плюс котвсему, термоядер , хоть грамовый, хоть миллиграмовый , хоть микрокрограмовый - ниразу не карманный получается! Установки размером чуть ди не с цеха автозавода для этого делаются)) Целая промзона с сопутствующими системами! Отдельная мощная высоковольтная ЛЭП подходит, и не одна, чтобы все это запитывать, ради того чтоб миллиграммы сжечь , добившись хоть какого то синтеза!)) И чтоб ы этот синтез улучшить, надо нще больше агрегаты, ище больше электричества подтянуть, как целый город запитать )))

Да, принято говорить, что Игорь Васильевич поняв, насколько сложна проблема управляемого термоядерного синтеза, решил что никакой отдельно взятой стране ее не одолеть, и нужны всемирные усилия.... что бы учёные всего мира направили свои усилия... бла-бла-бла...
Поэтому он и шокировал англичан в 1955-м (кажется) рассекретив советские наработки по УТС...

  Да хоть 10 миров таких подключи))) Тупиковые непреодолимые стены никак не решаются физикой!)
 

С поганой овцы - хоть шерсти клок.

  Вот прям в точку!

  Там вообще история странная, со всем этим... Главный вопрос - а нужна ли на самом деле эта "дармовая энергия" в большом количестве!?)  Тем боле, при огромной стоимости строительства и эксплуатации установок.

[Vavanzer]

Всё. "В зажигалку" вы термояд не спрячите. Сама идея изначально - порочная. Хотегла - глупая. Почему мечта идиота - именно холодный (в стакане) термояд. Вот это - красивая но явная утопия:

   Угарно то, что там же сказали "в проиышленных масштабах этого мало"!)) Эт про те сферы электростатического термоядера.
  А что мешает 1000 таких сфер к примеру поставить. Или 100000 штук)). В одном большом помещении. Нормальная практика масштабирования! )))
 Им что то другое надо... Не энергию!
 Была бы лстрая потребность в электричестве, просто добавиди бы электростанций всевозможных, и атомных и гидро, и ветро и солнечных. Сразу заложили бы строительство и по быстрому сделали, как это обычно бывало.

[Алексей Николаевич.]

 
https://www.ixbt.com/news/2025/01/23/do-alfa-centavra-bystree-v-1750-raz-uchjonye-nashli-sposob-dostich-zvjozd-za-40-let-s-pomoshju-jelektronnyh-puchkov.html

[Vavanzer]

https://www.ixbt.com/news/2025/01/23/do-alfa-centavra-bystree-v-1750-raz-uchjonye-nashli-sposob-dostich-zvjozd-za-40-let-s-pomoshju-jelektronnyh-puchkov.html

  Так это обычная идея, создать электронный ветер, так же как и ионный))) Самое угарное, как они решат вопрос взаимодействия электронов с не очень то пустой и неисовсем нейтральной средой!?) Наполненой еще и магнитными полями!) Да еще десятки-сотни миллионов километров чтоб потоки получались устойчивыми!
   Гораздо интереснее дуть двумя потоками разноименных зарядов, чтоб они рекомбинировали и неслись вперед. Но там возможно будет расширение.

  Электроны, кстати, наэлектрифицируют парус, зарядят его на - , и остальные электроны будут сваливать , обтекать его! 

[alex_semenov]

Конечное же коллективное поведение плазмы очень сложное. Но если рассматривать поведение отдельных заряженных частиц (это очень грубое приближение) то чем круче заряженная частица пересекает силовые линии магнитного поля, тем сильней они отклоняются в сторону меньшей напряжённости. Из этого данная гипотеза и строится.



И да, возможно, при  более тщательном изучении динамики плазмы, плиту придётся чуть выгнуть внутрь "чашкой". Художественно это "напрашивается".
И еще. обратите внимание. Дополнительное к материальному экрану магнитное поле будет сужать налетающий на плиту поток плазмы перед его отражением. И это значит что мы можем позволить расширится плазме шире чем при обычном зеркале. То есть взорвать бомбу заметно дальше от плиты, чтем при простом прямом зеркале. Если так, это очень здорово! Это огромный плюс.

[Vavanzer]

   Самый дорогой материал, который не может купить ни один человек! 
https://hi-news.ru/eto-interesno/samyj-dorogoj-material-na-zemle-ego-ne-mozhet-kupit-ni-odin-chelovek.html

[Rattus]

Самый дорогой материал, который не может купить ни один человек! 
https://hi-news.ru/eto-interesno/samyj-dorogoj-material-na-zemle-ego-ne-mozhet-kupit-ni-odin-chelovek.html

Комментарий модератора раздела

Какое это имеет отношение к теме?

[Vavanzer]

Самый дорогой материал, который не может купить ни один человек! 
https://hi-news.ru/eto-interesno/samyj-dorogoj-material-na-zemle-ego-ne-mozhet-kupit-ni-odin-chelovek.html

Какое это имеет отношение к теме?

  Как одно из обсуждавшихся топлив для аннигиляционных типов двигателей.
  Эт так, пример того, насколько пока с ним туговато! Для фантазеров, чтоб понимали, чего она стоит на самом деле! Антиматерия.

[Rattus]

А это разве кому-то тут и так давно не известно или непонятно и раньше не разбиралось в теме?

[Алексей Николаевич.]

Антиматерия.

Никогда межзвёздный перелёт не станет экономически выгоден.
Только в теории можно представить нечто, за чем необходимо будет слетать за 10-25 световых лет, вернуться, и оно "продастся" с выгодой в нашей Солнечной Системе, окупив экспедицию.
Хоть на термоядерном топливе, хоть на антивеществе.
Сам масштаб экспедиции и её цель, слишком превосходит всё что было до того.
Но опять же, если дать волю воображению, можно допустить и нечто бесценное.
(Например "эликсир бессмертия", созданный другой Природой, цивилизацией и просто невозможный на Земле).
Цели полётов вряд ли будут экономическими.
Тут идеология и философия, чистая наука, важнее.
Обнаружение жизни или следов цивилизации не зародившейся в нашей Системе, пожалуй, превосходит или равнозначно самым зна́чимым достижениям Человечества.
Или находка мира, годного к комфортному проживанию людей...
Наверное и это можно перевести в денежный эквивалент.
Для этого наверняка есть специально обученные люди.

Но это всё уже фантастика, и не очень научная, поэтому не стоит продолжать...

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 07:36:52
Антиматерия.
Никогда межзвёздный перелёт не станет экономически выгоден.

  Речь и не о выгоде. (Этой выгодой уже всем мозги проели!)))  А о выполнимости в принципе! 
 О том что никакие вложенные средства не дадут даже капли антиматерии, которою на самом деле надо тоннами получать для боле мене развернутой экспансии на этом виде энергии))

Обнаружение жизни или следов цивилизации не зародившейся в нашей Системе, пожалуй, превосходит или равнозначно самым зна́чимым достижениям Человечества.
Или находка мира, годного к комфортному проживанию людей...

  Одно другому противоречит! Мир, годный для проживания людей, с вероятностью 100% уже занят чужеродной биотой. Растения нужны в любом случае, а значит и множество живых существ в тч и микроорганизмов там уже "ждут" не дождутся))
  А само обнаружение, сам факт наличия жизни где то еще , по большому счету, ничего не изменит! Все технические системы от этого шок не испытают. Люди тоже. Лишь совсем малый процент энтузиастов "подбросит" и подхлеснет к дальнейшим вложениям.
  А так, затрачивать огромные ресурсы , ставя существование цивилизации под угрозу, ради того чтобы обнаружить где-то бактерии или грибы - явно шизофрения!
  Цели должны оправдывать средства !  Не так, чтобы по итогу разведка ближайших звезд превратит в итоге Землю в радиоактивную свалку, ни для кого не пригодную для жизни!