Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

  По сути, нам нужен ускоритель, который способен  прлпустить через себя в сотни раз большую массу, чем он сам, да еще и выплевывая ее со скоростями в 1000-щщи км/с. И желательно как можно быстрее чтоб мог ее "переработать", и не развалиться на полдороги)) 
  А не так чтоб поигравшись с миллионной долей от собственной масссы и отправился в металлолом по причине тотального износа и деградации всех узлов!

[Алексей Николаевич.]

Так это по сути добавление термоядерной реакции в ионноплазменный движок.

Ночью только слушал лекцию где говорили что это самое мощное что может реально получаться. И почитал немного.
Термоядерный синтез, да ещё и почти готовый.
И кстати, в России установка получила интересные параметры плазмы.
Уже давно. Сейчас то ли переделывают то ли разобрали её.
Но получилось там годное для двигателя как раз.
Притом все офигели что так приблизились внезапно к токамакам. А думали что это совсем тупик.
Цилиндрическая ловушка.

[alex_semenov]

Термоядерный синтез, да ещё и почти готовый.

Звучит смешно. Издевательски.
Я вам советую послушать это.

https://www.youtube.com/watch?v=0HoveKBqCso

откуда этот "шорох орехов"

https://www.youtube.com/watch?v=Enloqei6nTA

Поймите.  Есть люди - гении в своём деле. Курчатов был таким. Он сразу и почуял что из этой идеи НЕ БУДЕТ НИЧЕГО. Вот как только неустойчивости полезли он стразу понял - природа тут нам противится.... Чем больше будем греть и сжимать эти мелкие порции, тем больше будет вылазить всяких "неприятностей".
А после того как в 70х то же самое, что случилось с магнитным УТС случилось и с инерционным УТС... Нужно быть дважды идиотом, что бы верить, мол, есть некий обходной путь. Нет никаких обходных путей для КАРМАННОГО термояда.
Их тупо нет.
Да можно взорвать мишень покрупней чем 10 миллиграмм (грамм например). Давно уже можно. Драйвер надо в 100 раз мощней и взрыв будет недетский. И плазму можно заставить гореть замагниченную. Но в космосе и размер реактора - километры.
Всё. "В зажигалку" вы термояд не спрячите. Сама идея изначально - порочная. Хотегла - глупая. Почему мечта идиота - именно холодный (в стакане) термояд. Вот это - красивая но явная утопия:



Да, принято говорить, что Игорь Васильевич поняв, насколько сложна проблема управляемого термоядерного синтеза, решил что никакой отдельно взятой стране ее не одолеть, и нужны всемирные усилия.... что бы учёные всего мира направили свои усилия... бла-бла-бла...
Поэтому он и шокировал англичан в 1955-м (кажется) рассекретив советские наработки по УТС...
Но переводя на обычный язык это звучит так: тема управляемого термояда - ГОВ-НО. Ничего из этого не выйдет. С поганой овцы - хоть шерсти клок. Хай Никита порадуется. Поборется за мир во всём мире, подыграю ему. Хоть политической шерсти будет клок. И мне и стране.

[Алексей Николаевич.]

Звучит смешно. Издевательски.

Там и вас упоминал "молодой но жутко перспективный" гражданин.
А в целом, его лекция - прямое цитирование этой темы.
Сжатое, ну и местами, своими словами.
https://youtu.be/LsPEis5Xo70?si=qHa_QKcQRYpHQ4fH

[Vavanzer]

А после того как в 70х то же самое, что случилось с магнитным УТС случилось и с инерционным УТС... Нужно быть дважды идиотом, что бы верить, мол, есть некий обходной путь. Нет никаких обходных путей для КАРМАННОГО термояда.
Их тупо нет.

  Я примерно того же мнения. Плюс котвсему, термоядер , хоть грамовый, хоть миллиграмовый , хоть микрокрограмовый - ниразу не карманный получается! Установки размером чуть ди не с цеха автозавода для этого делаются)) Целая промзона с сопутствующими системами! Отдельная мощная высоковольтная ЛЭП подходит, и не одна, чтобы все это запитывать, ради того чтоб миллиграммы сжечь , добившись хоть какого то синтеза!)) И чтоб ы этот синтез улучшить, надо нще больше агрегаты, ище больше электричества подтянуть, как целый город запитать )))

Да, принято говорить, что Игорь Васильевич поняв, насколько сложна проблема управляемого термоядерного синтеза, решил что никакой отдельно взятой стране ее не одолеть, и нужны всемирные усилия.... что бы учёные всего мира направили свои усилия... бла-бла-бла...
Поэтому он и шокировал англичан в 1955-м (кажется) рассекретив советские наработки по УТС...

  Да хоть 10 миров таких подключи))) Тупиковые непреодолимые стены никак не решаются физикой!)
 

С поганой овцы - хоть шерсти клок.

  Вот прям в точку!

  Там вообще история странная, со всем этим... Главный вопрос - а нужна ли на самом деле эта "дармовая энергия" в большом количестве!?)  Тем боле, при огромной стоимости строительства и эксплуатации установок.

[Vavanzer]

Всё. "В зажигалку" вы термояд не спрячите. Сама идея изначально - порочная. Хотегла - глупая. Почему мечта идиота - именно холодный (в стакане) термояд. Вот это - красивая но явная утопия:

   Угарно то, что там же сказали "в проиышленных масштабах этого мало"!)) Эт про те сферы электростатического термоядера.
  А что мешает 1000 таких сфер к примеру поставить. Или 100000 штук)). В одном большом помещении. Нормальная практика масштабирования! )))
 Им что то другое надо... Не энергию!
 Была бы лстрая потребность в электричестве, просто добавиди бы электростанций всевозможных, и атомных и гидро, и ветро и солнечных. Сразу заложили бы строительство и по быстрому сделали, как это обычно бывало.

[Алексей Николаевич.]

 
https://www.ixbt.com/news/2025/01/23/do-alfa-centavra-bystree-v-1750-raz-uchjonye-nashli-sposob-dostich-zvjozd-za-40-let-s-pomoshju-jelektronnyh-puchkov.html

[Vavanzer]

https://www.ixbt.com/news/2025/01/23/do-alfa-centavra-bystree-v-1750-raz-uchjonye-nashli-sposob-dostich-zvjozd-za-40-let-s-pomoshju-jelektronnyh-puchkov.html

  Так это обычная идея, создать электронный ветер, так же как и ионный))) Самое угарное, как они решат вопрос взаимодействия электронов с не очень то пустой и неисовсем нейтральной средой!?) Наполненой еще и магнитными полями!) Да еще десятки-сотни миллионов километров чтоб потоки получались устойчивыми!
   Гораздо интереснее дуть двумя потоками разноименных зарядов, чтоб они рекомбинировали и неслись вперед. Но там возможно будет расширение.

  Электроны, кстати, наэлектрифицируют парус, зарядят его на - , и остальные электроны будут сваливать , обтекать его! 

[alex_semenov]

Конечное же коллективное поведение плазмы очень сложное. Но если рассматривать поведение отдельных заряженных частиц (это очень грубое приближение) то чем круче заряженная частица пересекает силовые линии магнитного поля, тем сильней они отклоняются в сторону меньшей напряжённости. Из этого данная гипотеза и строится.



И да, возможно, при  более тщательном изучении динамики плазмы, плиту придётся чуть выгнуть внутрь "чашкой". Художественно это "напрашивается".
И еще. обратите внимание. Дополнительное к материальному экрану магнитное поле будет сужать налетающий на плиту поток плазмы перед его отражением. И это значит что мы можем позволить расширится плазме шире чем при обычном зеркале. То есть взорвать бомбу заметно дальше от плиты, чтем при простом прямом зеркале. Если так, это очень здорово! Это огромный плюс.

[Vavanzer]

   Самый дорогой материал, который не может купить ни один человек! 
https://hi-news.ru/eto-interesno/samyj-dorogoj-material-na-zemle-ego-ne-mozhet-kupit-ni-odin-chelovek.html

[Rattus]

Самый дорогой материал, который не может купить ни один человек! 
https://hi-news.ru/eto-interesno/samyj-dorogoj-material-na-zemle-ego-ne-mozhet-kupit-ni-odin-chelovek.html

Комментарий модератора раздела

Какое это имеет отношение к теме?

[Vavanzer]

Самый дорогой материал, который не может купить ни один человек! 
https://hi-news.ru/eto-interesno/samyj-dorogoj-material-na-zemle-ego-ne-mozhet-kupit-ni-odin-chelovek.html

Какое это имеет отношение к теме?

  Как одно из обсуждавшихся топлив для аннигиляционных типов двигателей.
  Эт так, пример того, насколько пока с ним туговато! Для фантазеров, чтоб понимали, чего она стоит на самом деле! Антиматерия.

[Rattus]

А это разве кому-то тут и так давно не известно или непонятно и раньше не разбиралось в теме?

[Алексей Николаевич.]

Антиматерия.

Никогда межзвёздный перелёт не станет экономически выгоден.
Только в теории можно представить нечто, за чем необходимо будет слетать за 10-25 световых лет, вернуться, и оно "продастся" с выгодой в нашей Солнечной Системе, окупив экспедицию.
Хоть на термоядерном топливе, хоть на антивеществе.
Сам масштаб экспедиции и её цель, слишком превосходит всё что было до того.
Но опять же, если дать волю воображению, можно допустить и нечто бесценное.
(Например "эликсир бессмертия", созданный другой Природой, цивилизацией и просто невозможный на Земле).
Цели полётов вряд ли будут экономическими.
Тут идеология и философия, чистая наука, важнее.
Обнаружение жизни или следов цивилизации не зародившейся в нашей Системе, пожалуй, превосходит или равнозначно самым зна́чимым достижениям Человечества.
Или находка мира, годного к комфортному проживанию людей...
Наверное и это можно перевести в денежный эквивалент.
Для этого наверняка есть специально обученные люди.

Но это всё уже фантастика, и не очень научная, поэтому не стоит продолжать...

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 07:36:52
Антиматерия.
Никогда межзвёздный перелёт не станет экономически выгоден.

  Речь и не о выгоде. (Этой выгодой уже всем мозги проели!)))  А о выполнимости в принципе! 
 О том что никакие вложенные средства не дадут даже капли антиматерии, которою на самом деле надо тоннами получать для боле мене развернутой экспансии на этом виде энергии))

Обнаружение жизни или следов цивилизации не зародившейся в нашей Системе, пожалуй, превосходит или равнозначно самым зна́чимым достижениям Человечества.
Или находка мира, годного к комфортному проживанию людей...

  Одно другому противоречит! Мир, годный для проживания людей, с вероятностью 100% уже занят чужеродной биотой. Растения нужны в любом случае, а значит и множество живых существ в тч и микроорганизмов там уже "ждут" не дождутся))
  А само обнаружение, сам факт наличия жизни где то еще , по большому счету, ничего не изменит! Все технические системы от этого шок не испытают. Люди тоже. Лишь совсем малый процент энтузиастов "подбросит" и подхлеснет к дальнейшим вложениям.
  А так, затрачивать огромные ресурсы , ставя существование цивилизации под угрозу, ради того чтобы обнаружить где-то бактерии или грибы - явно шизофрения!
  Цели должны оправдывать средства !  Не так, чтобы по итогу разведка ближайших звезд превратит в итоге Землю в радиоактивную свалку, ни для кого не пригодную для жизни!

[dreamer68]

Только в теории можно представить нечто, за чем необходимо будет слетать за 10-25 световых лет, вернуться, и оно "продастся" с выгодой в нашей Солнечной Системе, окупив экспедицию.

Информация. Технологии

[Алексей Николаевич.]

Информация. Технологии

Так это для тех кому действительно интересно и кто понимает ценность подобного.
А счас как то не модно стало вообще о полётах мечтать...
Скептики уже решили что лучше не тратить ресурсы а их прожрать и тихо потом загнуться, не дав размножиться Разуму на другие миры...
Даже в этой и подобных темах таких довольно много...
Не целесообразно, мол, значит и не нужно...

[Vavanzer]

Скептики уже решили что лучше не тратить ресурсы а их прожрать и тихо потом загнуться, не дав размножиться Разуму на другие миры...
Даже в этой и подобных темах таких довольно много...
Не целесообразно, мол, значит и не нужно...

  Пока никто ничего не решил! Тк и лететь то не на чем)))
 А так, если "Америка захочет", то она не будет спрашивать никаких скептиков! Просто возьмут, сделают и полетят, чего бы это не стоило.
 
 

Так это для тех кому действительно интересно и кто понимает ценность подобного.

  Оно самое! Так то если присмотреться, основные затраты (количественные) у обеспеченных людей на всяку всячину уходят. А не на базовый набор для поддержания жизнеспособности.  То на Эверест лезут, то еще куда-нибудь что нибудь вытворяют "несуразное", да еще и большие деньги отдают за это.    Чистой воды практичностью мало кто проникнут. Тк жизнь будет скучной , не выносимой, никаких красок, разнообразия и радости!

[Алексей Николаевич.]

Тк жизнь будет скучной , не выносимой, никаких красок, разнообразия и радости!

Так в случае с межзвёздной экспедицией именно так и получается.
Отдача то будет не при жизни спонсора.
Конечно есть некий интерес и веселье в процессе само́й организации первой звёздной экспедиции и в увековечивании имени давшего денег.
Но даже обсерватории США ,те что именные, и то давали отдачу уже при жизни дарителей...
А тут и неувязочка, сотни лет ждать надо...
Вот потому даже фантасты стали всякие там порталы - шморталы выдумывать.

[Vavanzer]

Но даже обсерватории США ,те что именные, и то давали отдачу уже при жизни дарителей...
А тут и неувязочка, сотни лет ждать надо...
Вот потому даже фантасты стали всякие там порталы - шморталы выдумывать.

  Вот тут то как раз как аналог - огромная космическая обсерватория. Пусть даже в ИК-диапазоне. Главное что планетные системы "развалить" сможет , и уверенные спектры снять. Не помню, сколь там надо разрешение, и диаметр, чтобы увидеть основные детали мелких планет в радиусе 10 пк.
  Правда, и тут быстро не получится. Стройка большого ИК-телескопа может десятилетия занять.
 
 А запускать что либо, отправлять, эт стоит только тогда, когда будет разгон до 10%с и более. К Альфе Центавра за ~45лет)))  Остальные звезды 6 и более св.лет. надо уже до половины скорости света разгонять, чтоб за 50 лет радиус 10св лет изучить в "обозримом будущем".