Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Не единственная. Еще осталась проблема сверхбыстрой ударной волны))) Которую так и не понятно чем они собирались гасить. Какими то мистическими волшебными амортизаторами!

При чём тут амортизаторы?
Как в вашей голове амортизаторы совмещаются с ударными волнами? Алфизика какая-то ей богу!
Что такое ударная волна?
Это процесс, происходящий БЫСТРЕЕ звука. Ну какие тут могут быть амортизаторы?
Вы, даже не понимаете какй БРЕД вы тут несёте?
И такая алфизическая хрень у вас везде в голове!


Ударные волны и возможность откола их тоже волновала.
Но первые же расчёты показывали, что это можно и нужно сделат не смертельным. Сама по себе ударная волна НЕ СТРАШНА, если она ... слабая (и быстро диссипирует в звуковую). А что такое  слабая, "нестрашная" ударная волна, которая с самого начала не создаёт разрушения материи?
Понимаете о чём речь?
Когда металл начинает течь? Не важно под какой нагрузкой. Ударной, плавной. Когда давление (Паскали) на него превышает предел прочности. Сигму. А теперь посмотрите из чего я тут считаю диаметр плиты внимательно:



Из предела прочности стали и считаю! То есть из распределения удара по плите так, что бы удар был СЛАБЫМ. Кстати они сигму брали 360 МПа, я тут 250 МПа. Но это не важно так как всё при расчёте радиуса плиты - под кубическим корнем и мои рассчёты очень даже совпадают с теми параметрами, которые они там предполагали (в частности диаметр плиты).

Но главное.
Для начала поймите что "амортизаторы" НИКАКИМ БОКОМ к ударным волнам и вообще ударам по плите! От слова "свосем"
Единственное что "противостоит" удару это... МАССА плиты.
И больше ничего!
Почему плита и должна быть "толстой" (хотя на самом деле это считанные сантиметры), то есть МАССИВНОЙ. И при этом желательно в 1/3 массы всего пустого корабля.
Мне кажется вы тут как были "на лыжах на асфальте" так упорно палками "в асфальт" до сих пор и упираетесь.

Ну еще есть ряд проблем попроще, сопутствующих.

Да что вы говорите?
Вы же утверждали тут в самом что куда не кинь - там ничего работать не будет! И бросались доказывать невзможность то одного, то другого, то третьего! Мол, тут всё - не годится! Бред на бреде сидит и бредом погоняет!

[alex_semenov]

Книжка жаль, подрезаная. Страницы не все. Но,есть смылки на еще интересные источники. (В скринах)

Да, спасибо. Я увидел про взрыволёт Сахарова...



Но остаётся не ясна схема справа (здесь она без обычной попугайской раскраски и выглядит солидней). Это что? Новодел? Подделка по мотивам?
Смотртите. На примитивной схеме слева - зеркало плоское. А справа - уже полусфера. Это (полусферу) действительно люди Сахарова придумали или уже более поздние украшения (так будет лучше!)?
Похожую "чашку" я видел и у Бурдакова в книге после 1970-го (когда c подачи NASA пошла  "абляционная" пошесть)



Такая чашка означает лишь одно. ИЗОТРОПНЫЙ взрыв. А значит и неверное понимание всей коцнепции "Ориона" (взрыв - направленный). Так русские (команда Сахарова) додумались до главного секрета "Ориона" сами или нет? Им то (знавшим "Третью идею", ибо в "Орионе" работала она) сам бог велел! Остальным (без Q-допуска) сам бог велел тупить.
Но эти додумались? Или неверно сриосвали "из открытых источников" потеряв саму суть? Они недопоняли задумку американского "Ориона"?
Это остаётс загадкой. Потом, эпигоны, конечно же тупили и рисовали чашку. Но и сам Сахаров с командой тупил? Вот в чём вопрос. Первый вопрос к русскому взрыволёту.
Тут - интрига!

[Vavanzer]

При чём тут амортизаторы?
Как в вашей голове амортизаторы совмещаются с ударными волнами? Алфизика какая-то ей богу!
Что такое ударная волна?
Это процесс, происходящий БЫСТРЕЕ звука. Ну какие тут могут быть амортизаторы?
Вы, даже не понимаете какй БРЕД вы тут несёте?
И такая алфизическая хрень у вас везде в голове!

  Этож принцип, на котором взрыволет работает!
 Ударный взрывной фронт ударяет по стенке. Передает энергию и импульс. Я чтоли это придумал!?)))
 

Это (полусферу) действительно люди Сахарова придумали или уже более поздние украшения (так будет лучше!)?

   Вряд ли. Она даже интуитивно напрашивается. 2 варианта. Первый - радиальное принятие нагрузки, перпендикулярно поверхности. Эт если взрывать в центре сфероида.
 Второй вариант, - взрывать в точке фокуса, в половине радиуса сферы. Эт типа для создания параллельного потока отраженной волны.
 Что именно хотели, не помню точно, но чет там упоминались причины, в книжках, когда еще нормальные , "деревянные" варианты читал в библиотеке. Не нынешние подкрученные интернетовские! Которые еще хрен найдешь!

Вот кстати. Нормальный вариант всплыл, вообще другое когда искал.
https://techlibrary.ru/b1/2z1f1m1j1c1a1o1p1c_2j.2j.,_2s1p1b2c1m1l1j1o_2q.3c.,_2v1p1c1j1l1p1c_2z.2h._2j1i1r2c1c1o2c1f_1t1f1w1o1p1m1p1d1j1j._2008.djvu
Вроде полноценный, 2008й год издания, 648 страниц.

 Последние 2 скрина (3-4й) - там можно прочитать еще одно упоминание взрывного термоядера, на этот раз в стальном котле. Внизу даже ссылки на работы приведены.  Ну и еще как предпосылка к двигателю пушечного типа, который и сам по себе может работать, и в астероид встроен )) 
 Знач все таки существовали  варианты того что металлическая оболочка выдержит череду замкнутых взрывов... Подробнее бы накопать про все это... 

[Vavanzer]

Вот. Еще нашел. Был какой то эксперимент на воздействие 25 кт взрыва на стальные и алюминиевые сферы. В вк правда инфа. Выбешивает что источники никогда не указывают , мракобесы! Что за мания в соцсетях выкладывать инфу "от себя"... 
https://m.vk.com/wall-18728724_223884?from=post

[Vavanzer]

 Еще чуть чуть "бредятины", интересной. Описания космических взрывов.
В таблице есть фотки около некоторых испытаний проекта "Доминик".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Проект_«Доминик»
Последний в списке - Tightrope. Про него есть короткое видео. Кольцевой взрыв на высоте 21 км.  Безгрибковый уже, на такой высоте! Первый скрин
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Operation_Dominic_-_Tightrope_-_Detonation.ogv
Второй скрин - фото другого космического взрыва, там уже повыше, конкретный космос

 Спутники повылетали в итоге, да и на Земле много спец-эффектов было, даже с ЛЭП на больших расстояниях приколы всякие, пожжарилось...  Если запустить что-то типа "Ориона" сейчас, то вообще всему электронному и электрическому  придет трындец))) 
Ущерб будет просто колоссальнейший!

Напоследок, совецкие космические взрывы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_К_(советская)

[alex_semenov]

Вот. Еще нашел. Был какой то эксперимент на воздействие 25 кт взрыва на стальные и алюминиевые сферы. В вк правда инфа. Выбешивает что источники никогда не указывают , мракобесы! Что за мания в соцсетях выкладывать инфу "от себя"...

Умница.
Я сразу же еще по ма-а-а-а-а-хонким фоткам сразу понял ЧТО вы такое откопали...
Это ОНИ.
Те самые!
Шары. У нас тестикулы называют яйцами, а у англосаксов это шары, balls, Так вот это и есть те самые ЯЙЦА ГЕНЕРАЛА АЛЕНА!
Равняйс! Смирно! На караул!!!
Знакомтесь (гимн США):



Вы нашли их! А их, кстати, и приходилось искать по всему атоллу после теста!
Яйца геренала Алена... мороки с ними было...

В  ключевой тут для нас книге Джорджа Дайсона "Невыдуманная история "Орион" так называется целая глава номер восемь:

8 ШАРЫ ЛЬЮ АЛЕНА,  Lew Allen's Balls

Каждая глава в книге - мини история-расследования истории "Орион" но с какой-то особой стороны. И в итоге складывается такая, целостная как бы голограмма. Интерференция... И в этой главе всё начинается "с самого начала", с того каких только безумных идей при ядерных испытаниях в 50х не было?! Что США во время атомной эры испытывали самые разные идеи про наработку трития, например, при взрывах. И вот это одна из таких идей. Но чтобы от нейтронов получилось как можно больше трития, надо баллоны (шары) с лидочкой поместиь как можно ближе к центру взрыва. Вот их по-сути в эпицентре (на самом деле на разном расстоянии) и размещали. На вышках. Мол, как близко можно их разместить что бы они остались живыми? В этом и была суть эксперимента:



Эту идею продвигал военный физик и генерал (кажется он уже был генерал) Лью Ален. И когда кто-то видя рядом с привычной уже вышкой бомбы еще и эти непонятные вышки с  шарами наверху удвлённо спрашивал, а это что за хрень? Им непременно с усмешкой отвечали - ну так это шары (яйца) Лью Алена!  Эксперимент такой! Это он свои шары там развесил!


Каким боком это к "Ориону"? Самым прямым. Шары проявили НЕОЖИДАННУЮ живучесть. Их просто разбрасывало взрывом. Даже  с самых близких вышек. Но сами они остовались феноменально... целыми! Хотя находились, гарантированно в эпицентре взрыва, в самом огненном шаре!
Считается, что именно эти неожиданные ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ и легли в основу работ по "Ориону". Хотя конечно это не так. "Орион" родился на кончике пера у физиков в голове. Но никто бы из военных не воспринял эту идею всерьёз, если бы не было бы каких-то обнадёживающих РЕАЛЬНО полученных в эксперименте  данных, что эти головастые мозгляки с их формулами в башке совсем на этих формулах не поехали кукухой. И "яйца Алена" были тем самым веским, обрадёживающим экспериментальным подтверждением что бред про полёты на ядерных взрывах  - не берд. Считаются ими чисто исторически.

А еще была крышка люка в тесте "Плюмбум". Это уже лето 1957-го. Это был тест на одноточечную безопасность схемы "Лебедь". Взрыв ожидали немощный. Но он бахнул так бахнул. В общем, тест, провалился...  И массивная стальная крышка, которая должна была остаться над местом взрыва, в итоге улетела, как считают по кадрам скоростной кинохроники (крышка попала лишь на один кадр), со скоростью ~16 км/с.
Некоторые американцы до сих пор мечтательно верят, что крышка где-то сейчас летает в космосе вокруг Солнца как электромобиль Маска и тем самым воотчую свидетельствуют истинное первенство США в космосе.

Но расчёты показывают что крышка скорей всего испарилась-расплавилась при своём недолгом полете через атмосферу на такой бешеной скорости.

[Vavanzer]

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ и легли в основу работ по "Ориону". Хотя конечно это не так. "Орион" родился на кончике пера у физиков в голове. Но никто бы из военных не воспринял эту идею всерьёз, если бы не было бы каких-то обнадёживающих РЕАЛЬНО полученных в эксперименте  данных, что эти головастые мозгляки с их формулами в башке совсем на этих формулах не поехали. И яйца Алена были тем самым экспериментальным подтверждением. Считаются ими чисто исторически.

Чюдики с вк, которые выложили ье фотки с коротко статейкой, утверждают что там потеря дивметра составила от 1 до 2,9 см, по разным данным.
 Хотелось бы узнать что об этом первоисточники говорят!)

еще была крышка люка в тесте "Плюмбум". Это уже лето 1957-го. Некоторые считают что крышка до сих пор где-то летает в космосе вокруг Солнца и тем самым сиволизирует истинное первенство США в космосе.

Но расчёты показывают что крышка скорей всего испарилась-расплавилась при своём недолгом полете через атмосферу.

  Вродь про нее говорили, что нашли потом, и по характеру повреждений и дальности полета насчитали скорость в 45км/с.
 Я какие то статьи находил полгода-год назад, в тч и про нее.
 Сейчас вообще сложно что то искать, выходить на первоисточники. Один мусор информационный, да еще и искаженный и фальсифицированный! Ладно хоть каким-то чудом книги всплывают напрямую.

[Vavanzer]

В  ключевой тут для нас книге Джорджа Дайсона "Правдивая истрия "Орион" так называется целая глава номер восемь:

  Где ее найти?) У меня поисковик абы что выдает, да еще и на английском!)

[alex_semenov]

[noae]

Где ее найти?) У меня поисковик абы что выдает, да еще и на английском!)

[/noae]
Сама книга на английском в форо-pdf лежит у Хлынина в библиотеке. Где же еще ей лежать?

Вот прямая ссылка на pdf

Но на Дзен лежит уже полный хотя ДРЯННОЙ, МАШИННЫЙ перевод книги на русский

Вот восьмая глава оттуда:

[noae]

8 Яйца Лью Аллена

В 1952 году на испытательном полигоне в Неваде Тед Тейлор пополнил свою и без того солидную репутацию, подняв маленькое параболическое зеркало и закурив сигарету от атомной бомбы. До огненного шара было двенадцать миль. "Я аккуратно погасил сигарету и некоторое время хранил ее в ящике своего письменного стола в Лос-Аламосе", - говорит он. - Когда-то, вероятно, находясь в состоянии возбуждения по поводу какого-то нового вида бомбы, я, должно быть, выкурил ее по ошибке."[107]

Те, кто проектировал, строил, накапливал и пытался понять последствия ядерного оружия в 1950-х годах, были озабочены либо разрушением таких объектов, как города и укрепленные ракетные шахты, либо номинально конструктивными приложениями, такими как плавление нефти из гудронных песков Альберты и рытье Панамского канала на уровне моря. Поставить что-то столь дорогое, как четырехтысячетонный космический корабль, в пределах нескольких сотен футов от серии ядерных взрывов было бы нелегко даже для Теда. Без некоторых материальных доказательств живучести, даже самые восторженные чиновники в AEC или в Пентагоне вряд ли окажут поддержку. К счастью, доказательства были под рукой: серия тестов, известных как "шары Лью Аллена" (также упоминается, по словам Берта Фримена, "как шары Огла, после Билла Огла, великого директора атмосферных испытаний, который был ответственен за большой прогресс в течение многих лет"). Это был третий ключевой ингредиент-между концепцией Стэна Улама и стимулом, предоставленным Спутником,—из которого проект Орион был собран в глубине сознания Теда Тейлора.

Лью Аллен был физиком ВВС, родившимся в 1925 году, который был назначен в Лос-Аламос в начале 1950-х годов и быстро поднялся по служебной лестнице. Позже он стал секретарем Военно-Воздушных сил и, выйдя на пенсию в звании 4-звездочного генерального директора, директором Лаборатории реактивного движения в Калифорнийском технологическом институте. Лью Аллен и Тед Тейлор стали близкими друзьями в Лос-Аламосе и на островах, окружающих лагуну в Эниветоке, где они сотрудничали в ряде испытаний. После отъезда из Лос-Аламоса Лью Аллен присоединился к Управлению специальных проектов в Центре специального вооружения ВВС на базе ВВС Киртланд в Альбукерке, где он стал первым сотрудником проекта, ответственным за Orion, когда мониторинг контракта ARPA с General Atomic был назначен AFSWC командованием ВВС по исследованиям и разработкам в 1958 году. Он был достаточно скептичен, как администратор, чтобы получить контроль над проектом, и достаточно оптимистичен, как физик, чтобы признать ценность предоставления Orion договорной поддержки. "Это был замечательный период в Военно-Воздушных Силах, в котором они действительно поощряли блестящих молодых техников оставаться техниками и не терять свои навыки, поскольку они продвинулись в ВВС", - говорит Бад Пайетт. -Не думаю, что это произойдет сегодня."Когда космический зонд" Вояджер-2 " JPL направился к Нептуну и Урану, после отправки снимков лун Юпитера в 1979 году и лун Сатурна в 1981 году, у руля был старый Орионский хэнд—Лью Аллен.

Именно нехватка трития привела к "яйцам Лью Аллена"."В середине 1950-х годов, когда новые конструкции оружия, такие как Ted, вошли в производство, AEC начал беспокоиться за закрытыми дверями, что у нас может не хватить трития, чтобы поддерживать запасы в актуальном состоянии. Тритий, нестабильный изотоп водорода с двумя дополнительными нейтронами в его ядре, естественно встречается в морской воде как одна часть в 1018 обычного водорода, полученного в результате столкновений с космическими лучами. Поскольку тритий разлагается на 5,5% в год, то усиленное тритием ядерное оружие и инициированные тритием термоядерные боеголовки должны периодически пополняться и не могут просто храниться на полке. Получение трития с помощью нейтронной бомбардировки в специальных реакторах дорого и медленно. Тритий также вырабатывается при термоядерных взрывах, и это навело Теда на мысль. Почему бы не использовать поток нейтронов от соседнего взрыва для получения трития,а затем пойти и собрать результаты?

"Тед не был лишен диких идей", - объясняет Лью Аллен. -Когда он был в Лос-Аламосе, одна из его идей состояла в том, что можно использовать термоядерное оружие для получения расщепляющегося материала, или трития, взрывая его над резервуаром, содержащим сырье, которое будет преобразовано нейтронами из бомбы. Вы могли бы положить покрытие на таз таким образом, чтобы он не был разорван бомбой, потому что вы, вероятно, захотите сделать больше, чем одну бомбу? Как бы материал вел себя в огненном шаре? Поэтому я провел ряд экспериментов, направленных на то, чтобы посмотреть на это.

"Один из экспериментов состоял в том, чтобы повесить несколько сфер из сырья, окруженных довольно толстым слоем графита, с башни бомбы, а затем посмотреть, сможем ли мы восстановить сферы—это были стальные сферы с капсулой материала внутри—и выяснить, действительно ли материал преобразовался и остался в матрице. Идея состояла в том, что углерод защитит стальные сферы, которые улетят и погрузятся в песок в Эниветоке, а затем мы их восстановим. И это сработало. У меня также было несколько больших стальных цилиндрических дисков с материалом внутри, которые мы поместили у основания башни, чтобы посмотреть, как они выживут: три или четыре фута в поперечнике и шесть или восемь дюймов в высоту. Именно там Тед начал размышлять о том, что делают бомбы с большими пластинами."

Неожиданный результат—и один из зародышей Ориона-заключался в том, что некоторые сферы были перемещены дальше, чем можно было бы объяснить только взрывным эффектом. "Нам было трудно найти некоторые из этих стальных сфер", - говорит Аллен. "Мы думали, что сможем найти их с помощью металлодетекторов. Мы не знали, что песок у основания этой башни-там уже были другие выстрелы-был усеян кусками металла, фрагментами башни и чем-то еще, поэтому металлоискатель просто звонил все время. В конце концов мы взяли огромные дорожные скребки и соскребли верхние шесть или восемь дюймов песка и просто следовали за ними и открывали эти вещи."Одним из более поздних тестов оказался один из ранних усиленных проектов Ted—тест под названием "Viper", который был "большим шагом на фронте повышения, другой дизайн ракеты-носителя. Наверное, мне не стоит в это вдаваться, - говорит Тед.

Предложенный 200-тонный экспериментальный корабль, 1962: диаметр 30 футов (10 метров), период взрывов 0,78 секунды, дистанция разделения зарядов 75 футов (25 метров), ускорение 1,9 g. Proposed 200-ton test vehicle, 1962: 30 feet in diameter, 0.78-second pulse period, 75-foot separation distance, 1.9-g acceleration, 220-pound charges, yield unknown.

Лью Аллен провел аналогичную серию экспериментов в Неваде, подвешивая сферы из материала на стреляных башнях в пустыне во время серии испытаний чайника в апреле 1955 года. По словам Бруно Аугенштейна из компании RAND," некоторые из этих предметов были впоследствии обнаружены и исследованы". - Судя по их состоянию и конечным местам приземления, можно с полным основанием утверждать, что тела были "приведены в движение" каким-то механизмом ядерного взрыва."[108]Результаты, полученные как из Невады, так и из Эниветока, привлекли внимание Рэнд и группы Эдварда Теллера в Ливерморе, которые независимо и заранее от спутника рассматривали возможность создания бомбоубежищной, приводимой в действие абляцией верхней ступени для термоядерных МБР. На конференции в феврале 1957 года Ливерморский физик том Уэйнрайт отметил, что неметаллический материал, такой как Бакелит, заметно меньше подвержен абляции, что стало ключевым явлением для защиты пластины-толкателя Ориона от повторных взрывов. "При размещении примерно в 100 футах от центра взрывов от 15 до 25 килотонн пластмассовые образцы испытывали гораздо меньшие потери массы", - писал он.Ничего не вышло из предложения Ливермора, которое тихо умерло в промежутке между исследованием Улама в 1955 году и безумием вокруг спутника, на фоне которого был запущен проект Орион.

После запрета атмосферных испытаний подобные эксперименты были прекращены. Шары Лью Аллена остались среди реликвий той эпохи, когда Орион стоял на грани перехода к ядерным испытаниям. "Они все еще там", - говорит Бад Пайетт, который периодически возвращается в Эниветок, чтобы изучить доказательства предыдущих тестов. "Вы можете пойти и посмотреть на эти знаменитые железные шары, которые с точки зрения температуры находились в пределах 150 000 градусов Кельвина огненного шара. Явления самозащиты от абляции через создание горячего слоя, который был достаточно непрозрачным, чтобы защитить остаток шара от любого из излучений, были важными наблюдениями с точки зрения того, могли ли мы создать слой или толкатель, который мог бы существовать так близко к ядерному взрыву?"Почему и как эти объекты так хорошо сохранились, не было полностью понято в 1956 году, что побудило небольшую группу любопытных физиков воспользоваться разработками бомб и проверками надежности запасов. "Есть еще несколько десятков совершенно необъяснимых оружейных эффектов—и все, что мы делали, это продолжали испытывать оружие запаса, не пытаясь понять их", - говорит Тед. -Мы знали гораздо больше о том, как делать бомбы, чем о том, что они делают."

По словам Теда, именно эксперименты Лью Аллена помогли убедить скептиков—в том числе и его самого. "Возможность сохранить вещи, которые были в пределах двадцати футов от центра взрыва, десятки килотонн, была большой неожиданностью для многих людей. То, что у нас были эти данные и фотографии металлических сфер, которые были защищены графитом, не показывая никаких признаков какого-либо необычного взрыва, вот что привело меня к возможности реализации этой концепции в целом."Как вспоминает Фримен," эти эксперименты помогли нам убедить людей в том, что идея корабля «Орион», выживающего внутри последовательности огненных шаров, не была абсурдной. Они показали, что твердые объекты выживают гораздо лучше, чем ожидало большинство людей. Они были важны для нас, потому что мы могли сказать: "Смотрите, этот кусок пластика потерял только X миллиметров своей поверхности, сидя внутри огненного шара в течение половины секунды.- Это сделало Ориона менее сумасшедшим."

Когда Лью Аллен описывает то, о чем Тед думал в 1955 году, это звучит очень похоже на Орион, перевернутый вверх ногами: "вы вырезали большой полусферический бассейн, где-то в отдаленной области, а затем выстрелили относительно чистые бомбы в центре кривизны этой вещи. Потому что они были чистыми, и потому что вы спроектировали этот бассейн, чтобы материал не вылетал, вы не загрязняли воздух или окрестности очень сильно. Вы отбили определенное количество этих вещей-я забыл, сколько, скажем, около дюжины,—а затем вернулись и добыли продукты, которые будут либо тритием, либо литием-6 и расщепляемым торием. Экономика действительно не была неразумной. Это выглядело так, как будто все, что вам нужно было в качестве покрытия, был асфальт. Асфальт будет удаляться, и у него будет достаточно гибкости, чтобы он не пошел рябить и отрываться, и тесты в Тихом океане показали, что материалы останутся в матрице, которую вы подготовили. За исключением этого маленького крошечного недостатка, который действительно не хотел взрывать бомбы по всему месту, похоже, что это будет работать довольно хорошо. Это было как раз перед запуском спутника. Тед вполне мог думать о том, что он не только заливает вещество нейтронами, но и давит на него довольно сильно."

Эта схема была известна как BATS - for Bomb Assisted Tritium Supply. Орион был летучими мышами, повернутыми вправо-вверх. "Тед был ученым-практиком, который участвовал в разработке некоторых ключевых видов оружия там, в Лос-Аламосе, и был полностью принят в теоретическом сообществе как настоящий парень, а не заурядный парень",-объясняет Лью Аллен. "Поэтому, когда он придумал эти различные схемы, я думаю, что если бы кто-то другой сделал это, они были бы отброшены довольно быстро, но когда он придумал их, у них была определенная аура правдоподобия только из-за Теда."

"Когда Орион начал, стрельба бомбами в атмосфере была действительно обычной, - продолжает Аллен. "То есть, один делал это все время, и те из нас, кто занимался бизнесом, чувствовали, что большинство эффектов, о которых люди беспокоились, были значительно преувеличены и что на самом деле не было такой большой проблемы. Очевидно, мысли об этом изменились. Но, по крайней мере, на какое-то время эта идея вовсе не была неразумной. Итак, в первый год или около того, по крайней мере, вопросы были: Будет ли такая вещь работать?"У него было так много технических проблем, и он превратился в такую большую вещь. Ты действительно можешь заставить его работать? Только позже, когда договор о запрещении испытаний начал подписываться, люди стали говорить: "Эй, подождите минутку! Предположим, что это действительно работает, действительно ли мы хотим начать стрелять по бомбам?"Все мы скептически относились к тому, что вы когда-либо действительно сделаете это, но чувствовали, что это была такая творческая и захватывающая идея, что она, безусловно, заслуживает исследования, которое должно быть сделано."

[/noae]

[alex_semenov]

Чюдики с вк, которые выложили ье фотки с коротко статейкой, утверждают что там потеря дивметра составила от 1 до 2,9 см, по разным данным.

Даже если так, это ни о чём не говорит само по себе.
Если огненный шар на атомном полигоне пылает 1-2 секунды при номинальном взрыве 20-30 кт и в этом аду ваши шары потеряли 3 см, абляция пропорциональна времени. За 1/1000 (допустим)  секунды нормального удара плазмой по плите "Ориона" вы в тех же условиях теряете 3/1000 = 0,003 см, то есть 0,03 мм. Это допустимые потери.
Насколько я могу судить подобные тесты проводились неоднократно (в разных местах и в Неваде и на Энивитоке) и возможно тесты проводились очень по-разному. Шары могли удерживать в огненном шаре (диски кажется так и удерживались), могли наоборот дать шарам свободно улетать (так как первичная выспышка нейтронов, ради которой шары так близко расположены уже иссякла и желательно оттуда как можно быстрей убраться, лучший способ, свободно улететь под ударной волной!) Есть расхождения и по поводу материала. Так это была голая сталь? Алюминий? Это всё обмазывалось графитом?
Видимо было и то и это и другое. Игрались с этим много и многие. Есть где-то обширные экспериментальные данные. И они убеждали что на атомной бомбе таки можно покататься!

[Vavanzer]

Вот прямая ссылка на pdf

Но на Дзен лежит уже полный хотя ДРЯННОЙ, МАШИННЫЙ перевод книги на русский

Вот восьмая глава оттуда:

Благодарю! Над понемногу почитать. Мож что интересное для себя открою, как это обычно бывает. В основном не по теме )))

[alex_semenov]

Благодарю! Над понемногу почитать. Мож что интересное для себя открою, как это обычно бывает. В основном не по теме )))

Перевод омерзительный. Там много сложной иронии, игры слов, которые машина не уловила... Эта книга написана гуманитарием и явно в подражании "Звездолёты и Каноэ". Я было взялся за более благородную версию перевода. Но застрял в начале.

[-Asket-]

Статья про шары давно рассекречена: Evaluation of Fireball Lethality using Basic Missile Structures
Абстракт:
Несмотря на то, что будущая атомная атака с помощью межконтинентальных баллистических ракет является очевидной возможностью, в настоящее время не существует известной системы защиты от нее, очевидно, что для любой системы обороны потребуется боеголовка с большим радиусом поражения; следовательно, возможность использования ядерной боеголовки активно рассматривается. Испытание, описанное в настоящем документе, было проведено для получения предварительной информации о тепловом поражающем воздействии при ядерном взрыве.
Цельные стальные и алюминиевые сферы и полые стальные цилиндры были выставлены на вершине легких телевизионных башен на пяти различных дистанциях в пределах огненного шара, изображенного на снимке 12. Все образцы, установленные на башнях, были собраны, и стало возможным получить кривые зависимости глубины потери металла от расстояния до точки взрыва для каждого из типов образцов. Максимальная потеря металла из стальных сфер составила 0,4 дюйма, из алюминиевых сфер - 1,3 дюйма, а из стальных цилиндров - 0,26 дюйма (в центре).
В некоторые алюминиевые сферы было вставлено несколько видов керамики; однако из-за сильного повреждения взрывом данные об уязвимости керамики были только качественными и указывали лишь на то, что керамика несколько менее подвержена потере материала, чем алюминий. Из-за ограниченного объема программы изучения летальности на основе одних только результатов тестов можно сделать относительно немного конкретных выводов и рекомендаций; однако, поскольку было доказано, что этот метод тестирования является выполнимым, следует провести дополнительные, более комплексные тесты.
В дополнение к образцам, находившимся внутри огненного шара, небольшие образцы молибдена, графита и двух керамических материалов находились за пределами огненного шара. Цель этих исследований состояла в том, чтобы определить характеристики устойчивости к тепловому удару различных материалов, предназначенных для использования в качестве защитных поверхностей межконтинентальных баллистических ракет, в условиях быстрого нагрева, который может возникнуть при входе ракеты в атмосферу. Для концентрации тепловой энергии на образцах на самом дальнем расстоянии использовался параболический отражатель. Керамика параболического отражателя сильно покрылась глазурью, но повреждений от теплового удара обнаружено не было. Материалы, подвергшиеся непосредственному воздействию на более близком расстоянии, получили достаточные повреждения от взрыва, чтобы скрыть любые термические повреждения, которые могли быть нанесены образцам.

[Vavanzer]

стало возможным получить кривые зависимости глубины потери металла от расстояния до точки взрыва для каждого из типов образцов. Максимальная потеря металла из стальных сфер составила 0,4 дюйма, из алюминиевых сфер - 1,3 дюйма, а из стальных цилиндров - 0,26 дюйма (в центре).

  1-3 см в общем, сталь и алюминий.
А более точных данных нет? На каком расстоянии.
 

однако из-за сильного повреждения взрывом данные об уязвимости керамики были только качественными и указывали лишь на то, что керамика несколько менее подвержена потере материала, чем алюминий.

  Налицо повышение устойчивости по мере роста температуры плавления и снижения теплопроводности.
 

Для концентрации тепловой энергии на образцах на самом дальнем расстоянии использовался параболический отражатель. Керамика параболического отражателя сильно покрылась глазурью, но повреждений от теплового удара обнаружено не было

  Подплавилась значит... Керамика отражателей. Даже на отдалении.
 "Абляции не будет, абляции не будет...!" 
 

Материалы, подвергшиеся непосредственному воздействию на более близком расстоянии, получили достаточные повреждения от взрыва, чтобы скрыть любые термические повреждения, которые могли быть нанесены образцам.

  Все поджарилось, подплавилось, испарилось частично, покорежилось, скрючилось, превратилось в ......, всего от одного взрыва При том что в свободном состоянии и большой площади к массе!

  По итогу, получается что не прокатит отражатель без заметной абляции. В лучшем случае надо делать его из тугоплавких и радиационно-устойчивых керамических материалов.
 Опять же, будет ли толк от высокой теплопроводности меди, если поток излучения и атака частицами  очень интенсивные и короткие, по времени успевают задействовать лишь внешние слои? Сильно ли спасет от перегрева в таком случае высокая теплопроводность? Температура плавления 1083° всего, кипения 2560°. Низкая прочность, высокая пластичность. Чет не то они выбрали для отражателя! Как то не "космично" это все)))

[Vavanzer]

  Кстати вот. Еще.
 На всех видео начала взрыва, с поверхностей всех близких к взрыву предметов слетает словно пыль на ветру верхний слой. Сам предмет стоит на месте. И лишь потом подходит воздушная  ударная волна и все это летит, валится, катится куда-то, горит от световой вспышки, независимо от состава!))
 
  Вот только осталось понять действие удара в разреженной и безвоздушной среде! Эт для дееспособности ядерной тяги.
 Про результаты космических испытаний как то неохотно рассказывают)

[Алексей Николаевич.]

Непосредственные повреждения в космосе от ядерных взрывов, неожиданно слабые были.
Поэтому пришлось доводить концепцию сбивающих спутники или боеголовки зарядов в сторону их усиления.
А плиту надо просто делать сразу в расчёте на эрозию, испарение и прочие факторы.
Она должна быть "самозатачивающейся".
И желательно с протекторной защитой, быстро напыляемой.
Нечто вроде коллоидного графита в масляной взвеси.
Это как вариант примитивный.
Добавлю по приколу.
А с чего решили что она гладкая должна быть?
Может эффективно было бы всю поверхность делать в виде ощетинившихся тысяч конусов?
Которые дробят фронт волны...
И уменьшают повреждения.
Они и будут "самозатачивающимися"

[alex_semenov]

[noae]

  1-3 см в общем, сталь и алюминий.
А более точных данных нет? На каком расстоянии.
 

[/noae]
Не тупите. Не умеете пользоваться интернетом? А ненадо пользоваться ГО-МНОМ томогочей (это для дебилов-баранов сделано), а пользоваться надо ну хотя бы нотбуком.
Там по ссылке есть ссылка на ПОЛНЫЙ ДОКЛАД.

Вот вам прямая на pdf если сами не нашли где княпнуть по ссылке Аскета

Всё есть но в дюймах и футах.

Образцы распологались в 100-500 футах (30-150 метров). Но это всё фигня. Если мощность взрыва была 32 килотоны, то огненный шар на уровне моря горел 1-2 секунды. Это - очень много.  За это время тот же Тед Тейлор успевал в фокусе зеркала сигарету поджечь от вспышки взрыва!
В космосе взрыв будет НЕ БОЛЕЕ  миллисекнуд. 1/1000 секунды (взрыв развивается в 1000 раз дольше чем происходит взрыв в самой бомбе ~1 микросекунда, 1/1000000 секунды).

Прикиньте время удара по плите тичичного 4000 тонного бомболёта (а именно он будет вызывать абляцию). Пусть скорость плазмы (скорость истечения по-сути) 50 км/с. У вас плита диаметром 40 метров. Столько же (условно) размер шара (облака) плазмы, обрушивающегося на плиту. Предпологаем самый длинный период - упругое сжатие и отражение. То есть скорость налёта делим на 4. Итого 4* 40/50 000 = 0,0032с. Хорошо не 1/1000, а 3/1000 секунды. Порядок - тот.
Если у вас при 1 секунде в облаке плазмы испарилась 0.4 дюйма стали, то есть 10 мм, то 10/0,0032 = 0,032 мм.
Каждый взрыв снимает 0,032 мм плиты.
За 1000 взрывов вы снимете 32 мм.
Гм... Это уже существенно. Хотя можно было бы и с этим жить, учтивая что плита... считаем. 1/3 массы пустого корабля, то ест 330 т.
Радиус плиты 20 м, ищем площадь, делим зная плотность стали 7900 кг/м3...  гм... я получил толщину плиты 3,3 см. То есть при таких параметрах за 1000 взрывов вся наша плита... испариться! Останется 1 мм!
Не годится! Жить не получится, я ошибался...

Но это пример просто расчёта по данным "от балды", показывающий какую важную роль играет абляция и правильное ее понимание, учёт.

(кликните для показа/скрытия)

[noae]

13 Горячее Солнца, холоднее бомбы.

"Когда ядерное устройство взрывается, наполнитель канала поглощает излученное излучение и поднимается до высокой температуры", - объяснил Бад Пайетт в одном из более поздних отчетов проекта Orion. "Радиационный корпус служит для удержания энергии, высвобождаемой взрывом, так что больше энергии поглощается наполнителем канала, чем излучается в твердый угол, который он поджимает относительно источника. Высокое давление, достигнутое в нагретом канальном наполнителе, затем приводит к сильному удару в топливо, который испаряет топливный материал и ускоряет его в направлении толкателя."[146] К этому времени—1963 год-вольфрам был выбран для топлива, оксид бериллия для наполнителя канала и уран для радиационного случая. Вольфрам-в 2,5 раза тяжелее стали-позволяет получить очень тонкий блин, производя оптимально узкую струю; бериллий, сильный поглотитель нейтронов, захватывает максимальную энергию из бомбы; Уран очень непрозрачен для рентгеновских лучей, что затрудняет первоначальный всплеск излучения бомбы, чтобы избежать.

Расширение бомбы и последующее сжатие вольфрамового блина занимает несколько миллионных долей секунды. За это время наполнитель канала и метательное топливо поглощают нейтроны и рентгеновские лучи, испускаемые бомбой. Это уменьшает экранирование, необходимое для защиты экипажа Orion, и преобразует как можно больше выходной энергии бомбы в кинетическую энергию, которая может быть перехвачена для управления кораблем. Повторное расширение топлива дает толкачу короткий, но интенсивный удар. "Это похоже на то, что происходит в океане в очень, очень штормовой день, и внезапно много взбаламученного песка ударяется о вас",-говорит Пайетт. - Или если вас вдруг ударят очень сильным пожарным шлангом."Для оригинального 4000-тонного, 135-футового в диаметре Orion design, было почти одна треть АКРА толкающей пластины. Все это давление-порядка 50 000 фунтов на квадратный дюйм-складывается.

Топливная плита, будучи сжатой примерно до одной четверти своей первоначальной толщины, расширяется в виде струи плазмы, движущейся со скоростью около 150 км / сек (300 000 миль в час) по направлению к кораблю. Это займет около 300 микросекунд, чтобы сделать поездку. За это время расширяющееся топливо остывает примерно до 10 000 градусов—температуры, описываемой физиками примерно как один электронный вольт. Еще через несколько сотен микросекунд облако топлива попадает в толкач (или в движущийся вперед фронт отраженной ударной волны, вызванной первоначальным столкновением) и внезапно сжимается. Менее чем за миллисекунду застой топлива достигает температуры от 100 000 до 120 000 градусов—примерно в десять раз выше температуры видимой поверхности Солнца, но это лишь малая часть температуры бомбы. В космосе, где нет атмосферы, чтобы произвести огненный шар, взрыв будет выглядеть совсем иначе, чем то, что мы обычно представляем как атомную бомбу. "Обломки выходят из бомбы практически незаметно", - объясняет Фримен Дайсон. -Ты ничего не увидишь, пока все это не остановится. Вокруг бомбы у вас есть много холодного вещества, которое поглощает энергию, поэтому мусор выходит вперед и назад, и это не произведет ничего очень впечатляющего на пути вспышки, пока она не ударит по кораблю. Затем вся его энергия преобразуется в тепло, и таким образом вы получаете около миллисекунды или около того интенсивной белой вспышки. И еще очень мало."

Осуществимость проекта Ориона зависит от того, что произойдет в течение этих нескольких сотен микросекунд, когда горячая плазма набухнет на пластине. После двух или трех тысяч столкновений останется ли хоть один космический корабль? Именно количество абляции или размывания поверхности ускорителя привело Орион к режиму, который был полностью неисследован. Позже в рамках этого проекта струи высокоскоростной плазмы были выпущены по типовым мишеням, пытаясь проверить предсказания последующих поколений компьютерных кодов. Но при внесении предложения в ARPA в 1958 году оптимизм ненадежно опирался на непроверенную теорию и одноразовые доказательства из яиц Лью Аллена.

"Чтобы вычислить абляцию, вам понадобилась довольно хорошая физика, и это Розенблут смог сделать", - объясняет Фримен. "Самое главное, насколько непрозрачна эта штука. Вся эта непрозрачность является центральной проблемой как в звездах, так и в бомбах. Непрозрачность подобна удельному сопротивлению металла, за исключением того, что вы имеете дело с излучением вместо электронов. Он говорит вам, как трудно радиации пройти через него."Непрозрачность-это то, где Орион либо преуспевает, либо терпит неудачу. "Он просто продолжал подниматься", - говорит Тед Тейлор. "Непрозрачность повторялась по десять раз в день."Преимущества высокой непрозрачности многообразны. Если материал непрозрачен,он предотвращает попадание вредного излучения на поверхность толкателя. Он также блокирует вторичное излучение, производимое столкновением между плазмой и толкателем, от выхода обратно через слой застоявшегося топлива,тем самым удваивая удар. -Если он достаточно непрозрачен, чтобы вы не теряли эту энергию при излучении, то он отскакивает назад, и вы получаете удвоенный импульс. Если он прозрачен, тепло излучается прочь, и вы теряете его; это просто как кусок грязи, брошенный на что-то, и вы получаете импульс, который он имел первоначально, ничего больше."Первоначальные оценки были грубыми. "Я просто сделал еще несколько расчетов непрозрачности и получил результаты, отличающиеся от Маршалла в 4 раза (что не является существенным) в пессимистическом направлении", - сообщил Фримен Теду 2 мая 1958 года.[147]

Природа, казалось, была на стороне Ориона. "Если у вас есть, грубо говоря, бомба, которая находится в ста метрах от корабля с выходом в килотонну, температура работает на сто тысяч градусов", - объясняет Фримен. "Это была необычная Температура, о которой никогда особо не задумывались, потому что звезды обычно холоднее, а бомбы обычно горячее. Так что это был промежуточный диапазон. Розенблут понял, что это хороший диапазон для получения высокой непрозрачности. Это по существу просто ультрафиолетовое излучение, мягкие рентгеновские лучи, которые легко поглощаются. Почти все, что вы туда кладете, непрозрачно. И вот почему эта штука работает, потому что чем она более непрозрачна, тем меньше излучение въедается в поверхность."

Непрозрачность увеличивается по мере накопления плазмы. "Плотность, о которой мы говорили, была, грубо говоря, один грамм на литр, или нормальная плотность воздуха, что необычно для чего-то настолько горячего. Чем он плотнее, тем более непрозрачным он становится; если вы сжимаете материал вместе, он становится чернее. Такого раньше никто не рассчитывал.- Как в Лос-Аламосе, так и в Рэнде непрозрачность изучалась интенсивно и тайно. Непрозрачность тяжелых элементов, таких как уран, при высоких температурах имеет существенное значение для проектирования водородных бомб, а непрозрачность воздуха при более низких температурах имеет решающее значение для понимания развития огненного шара, с тем чтобы либо выжить, либо максимизировать последствия ядерных бомб. Рассматриваемая область для Ориона-углеводородная плазма, ударяющаяся о железную пластину толкателя при температуре 10 электрон-вольт-упала где-то посередине. Орионские физики сначала не были уверены, будут ли эти числа классифицированы или нет. "Вопрос возник очень быстро после того, как мы начали делать эту работу в General Atomic, что классифицируется, а что нет в этой области, потому что во время войны работа над непрозрачностью была настолько темной, насколько это могло быть, она держалась в тайне",-говорит Пайетт. "Поэтому было принято произвольное решение, что если он был легче железа, то он не был классифицирован. Если он был тяжелее железа, то его классифицировали при температуре выше 10 электрон-вольт. И по сей день это в значительной степени все еще держится."

Орион зависел от того, как сложатся цифры. "Если непрозрачность топлива недостаточно высока, чтобы содержать излучение вблизи толкателя, то человек теряет коэффициент 2 от отраженного импульса, и это очень серьезно вредит всей схеме", - сообщили Дон Миксон и Лью Аллен после посещения General Atomic в июле 1958 года.[148] Харрис Майер, ведущий специалист по непрозрачности, был привлечен в качестве консультанта; Дайсон и Розенблут отправились на встречу с Артуром Кантровицем в компанию под названием AVCO, которая была на переднем крае разработки абляционных носовых конусов для МБР; компьютерные программисты начали адаптировать коды weaponeering. Майер вспоминает, что Дайсон использовал подход, который "был более чем математическим", глядя на максимально возможную непрозрачность, чтобы начать все это. -Он сказал, что если не считать самых больших помутнений, то давайте посмотрим, какими могут быть самые большие помутнения. И у него была очень простая теорема для этого, которая была хорошо обоснована. Теперь же я много лет работал над непрозрачностью. Я никогда так не думал."

Непрозрачность материала по всему спектру излучения характеризуется линиями и окнами. Линии - это то место, где поглощается излучение, а окна-это место, где излучение проникает внутрь. "Чтобы описать, где линии были, насколько широкими они были и насколько оконные области были бы скрыты линиями—насколько они перекрывались, насколько они были разделены различными взаимодействиями—это была очень, очень запутанная количественная проблема", - говорит Берт Фримен. Астрофизик Джон К. Стюарт был привлечен, чтобы сосредоточиться на непрозрачности легких элементов при относительно низкой температуре, которые, при изобретательности, в конечном итоге пересекутся с достаточной компьютерной мощностью, чтобы выполнить расчет, а не догадку. "Уникальность работы Джона Стюарта, - говорит Берт Фримен, - состояла в том, что это было подробное описание области, где электронная структура была достаточно простой, чтобы вы могли сделать количественный расчет."

Непрозрачность была идеальным упражнением для тех, кто свободно владеет QED. "Мы начали работать намного лучше, чем кто-либо раньше, делая это атом за атомом, а не просто используя средние значения", - говорит Фримен Дайсон. - Все эти атомы имеют очень сложные спектры, и все зависит от окон, потому что именно там, где атом не поглощает, проходит излучение. Самое главное-правильно подобрать точную форму окон. Это очень тонкий расчет. И чтобы заполнить окна, важно иметь смесь вещей: углерод, азот и кислород, которые имеют окна в разных местах, поэтому они заполняют окна друг друга. И вам нужен водород только для того, чтобы иметь химические соединения, которые легко обрабатывать, как полиэтилен, который является хорошим материалом физически и также достаточно непрозрачен. Вы предпочитаете иметь что-то с азотом и кислородом, а также. Но мы вообще думали о полиэтилене как о чем-то достаточно хорошем. Оказалось, что непрозрачность была довольно высокой, даже для самого углерода. Результаты всегда оказывались достаточно хорошими с точки зрения практической осуществимости."

Результаты также оказались хорошими с точки зрения экономики—и в то время крупномасштабная коммерциализация Orion была тем, что имели в виду Тед и Фримен. "Самое лучшее топливо, которое удалось разработать, - это примерно равное количество водорода, углерода, азота и кислорода", - говорит Фримен. "Мочевина была бы идеальным веществом, она имеет примерно правильные пропорции."Это имело два последствия для длительных межпланетных полетов: 1) обычное взрывчатое вещество на основе азота, минимизирующее потребление дорогостоящего плутония за счет снижения критической массы делящегося материала, необходимого для каждой бомбы, станет отличным топливом, когда его ионизированные остатки ударят по кораблю, и 2) отходы с борта корабля могут быть переработаны в качестве топлива, а не в качестве питьевой воды, альтернативой, упоминаемой в исследованиях миссии General Dynamics в качестве фактора, влияющего на моральный дух экипажа.

Следующий шаг состоял в том, чтобы выполнить численное моделирование облака ракетного топлива, поражающего пластину, следуя шаг за шагом во времени, сначала в виде одномерного расчета, а затем в двух измерениях, глядя на то, что происходит на поверхности, удаляемой не только вертикальным ударом, но и горизонтальным ветром. Начальная ударная волна и волна разрежения сопровождались сложными взаимодействиями, поскольку входящая плазма начинает смешиваться с материалом, испаряемым с поверхности пластины. "Вопрос в том, когда это стабильно и когда оно неустойчиво", - говорит Фримен. - Ответ был таков: в целом он был стабилен, но полной уверенности не было."

Конвекция или турбулентность между слоями застоявшегося топлива и удаляющегося толкача может привести к разрушению самозащиты толкача с катастрофическими результатами. "Я сделал расчет, глядя на худший случай", - говорит Фримен. -Если бы эта штука была полностью нестабильной и конвективной, то насколько серьезной была бы абляция? И даже в этом случае все оказалось не так уж плохо. Поскольку время так коротко, конвекция только успевает обойти один или два раза, поэтому даже в худшем случае вещество не удаляется больше, чем это терпимо. В целом это было весьма обнадеживающе."Турбулентная абляция оставалась одной из неизвестных, которую можно было решить только с помощью ядерного испытания. "Мы просто сказали:' мы увидим, когда мы сделаем испытания, произойдет ли это или нет.' "

В 1958 году толкающая пластина была задумана как сильно усиленный 1000-тонный стальной или алюминиевый диск около 120 футов в диаметре, имеющий форму линзы, так что его распределение массы соответствовало распределению импульса от бомбы. Стеклопластик также рассматривался и проходил предварительные испытания. "General Atomic может потребовать, чтобы стекловолоконные пропитанные пластмассы подвергались экстремальным температурам и напряжениям", - написал один из сотрудников проекта Orion в лаборатории материалов ВВС в сентябре 1958 года. "Материал может иметь очень важное применение. Нас интересуют производственные методы и технологии для производства массивных плит весом до 1000 тонн. Потребность в этой информации является неотложной."[149]

После получения неоднозначного ответа - "мы не знакомы ни с одной работой, которая была проведена по формованию массивных плит упомянутого размера"—Кэрролл Уолш, всесторонний логистический трест-шутер проекта, заручился поддержкой местного производителя досок для серфинга, готового помочь.[150] -Мы заставили их сделать нам большой кусок стекловолокна толщиной в три дюйма, который никогда раньше не делали, но они сделали это. А потом мы все это сорвали к чертям собачьим."После расходования значительных фугасных зарядов, - добавляет Тед, - стекловолокно было оставлено на том основании, что было трудно гарантировать, что оно будет в том же состоянии после нескольких выстрелов, что и в начале."Хороший способ представить себе Орион - это корабль, который плывет в космосе на волнах плазмы, генерируемой атомными бомбами.

Испытания толкачей сначала проводились путем подрыва нескольких килограммов бризантного взрывчатого вещества на небольшом расстоянии от целевых пластин. Это приближенно соответствовало механическому напряжению на толкателе, но не достигало ни скорости, ни температуры обломков бомбы, которые должны были попасть в корабль. Брайан Данн подумал, что им следует посмотреть, насколько близко они смогут подобраться. Поработав с Тедом и Фрименом над созданием реактора TRIGA, Данн присоединился к Orion почти с самого начала. "Тед Тейлор вызвал меня на Барнард-стрит вскоре после Спутника и попросил внести свой вклад в это предложение, над которым он и Розенблут и Лумис выступали", - вспоминает Данн, у которого был талант к преодолению разрыва между теоретиками и экспериментаторами, что сразу же обернулось в его пользу. "Когда я писал предложения, я научился включать в них как теорию, так и эксперименты. Когда эти предложения поступят в комитет, там будут как экспериментаторы, так и теоретики. И теоретики впечатлены экспериментами, в то время как экспериментаторы впечатлены теорией. Это почти всегда срабатывает.- Дюнн стал главным экспериментатором проекта "Орион", но он переодетый теоретик. "Экспериментально это то, что я делаю—я представляю вещи", - говорит он. - Вы представляете себе разные вещи, а затем идете работать с тем, что больше всего успокаивает нервы."

Данн знал, что вы никогда не сможете повторить эффект ядерного взрыва с химическими взрывчатыми веществами, но если вы начнете экспериментально двигаться в этом направлении, вы сможете проверить, были ли математические модели плазмы, ударяющей в толкач, на правильном пути или нет. Будучи аспирантом, он работал с ударными трубами—вакуумированными цилиндрами, в которых высокоскоростная ударная волна распространяется от конца к концу,-а также был знаком из Лос—Аламоса с фигурными фугасными зарядами, с помощью которых струя материала может быть ускорена достаточно интенсивно, чтобы проникнуть в бронированный танк. Он соединил эти две концепции вместе и получил плазменные пушки с фугасным приводом-свинцовые вакуумные цилиндры, заключенные в толстую оболочку из фугасного взрывчатого вещества, весом до 40 фунтов за выстрел. Имплозия производит эффекты, похожие на выдавливание спелого банана из его кожи—с 50 000 миль в час банановой плазмой в результате. Данн помнит, что они пытались сделать все, чтобы добраться до 107 см/сек, но лучшее, что они могли сделать, было 1 или 2 x 106. "Это как раз та проблема, над которой я хотел бы работать", - объясняет он. Эти скорости были ниже, чем у Орионской плазмы, но плотность была выше, создавая условия на цели, которые были достаточно близки, чтобы держать теоретиков честными и вселять уверенность в математические модели, которые эволюционировали в руках Чарльза Лумиса и других, в код абляции SPUTTER, который стремился предсказать, сколько толкающая пластина будет аблироваться с каждым выстрелом. "Теория и экспериментальная связь были очень похожи на то, что было в Лос-Аламосе", - говорит Тед. -Вы используете эти весьма причудливые расчеты, чтобы преодолеть разрыв между реальными тестами."

"Взрывные струи были способны охватить только часть диапазона температур, давлений и длительностей, которые представляли интерес для полномасштабного корабля,-говорит Фримен Дайсон, - но они обеспечили детальную проверку теоретических расчетов в перекрывающейся части диапазона и дали нам уверенность, что теория не упустила ничего существенного. Вы не могли действительно соответствовать всем параметрам, но эксперименты дали ощущение, что некоторые из вещей, которые мы говорили, были правильными. Они имели тенденцию уменьшаться на десятую долю миллиметра или что-то в этом роде, что очень походило на то, что мы имели в виду для полномасштабного корабля. Это не могло быть намного больше."[151] в ходе осуществления проекта, когда были выпущены сотни зарядов, произошел только один несчастный случай. "Мы работали ночью над кумулятивными зарядами, измеряя скорость струи, делая это оптически с помощью двухискровой камеры",-вспоминает Данн. - Кто-то нажал на спусковой крючок, и ничего не произошло. Перри Риттер пошел по настилу посмотреть, что случилось, и споткнулся о проволоку, и эта штука взорвалась. Он был совершенно ошеломлен. Он постепенно приходил в себя, с проколотой барабанной перепонкой и сотрясением мозга с одной стороны головы."

Проблема абляции оставалась активно исследуемой еще долгое время после завершения проекта "Орион" в 1965 году. В начале 1970-х годов Лос-Аламос исследовал возможную реинкарнацию Ориона на основе крошечных термоядерных бомб с лазерным зажиганием. Когда возникла проблема удаления пластин толкателя, команда из Лос-Аламоса откопала старые исследования Orion, восстановила код SPUTTER и проконсультировалась с Брайаном данном. На этот раз они смогли построить электрически управляемую плазменную пушку, которая производила скорости до 1,6 х 107 см/сек (350 000 миль в час) и давление 2,8 кбар (40 000 фунтов на квадратный дюйм). Воздействие на мишени алюминиевых, полиэтиленовых, фенольных и маслянистых покрытий было обнадеживающим и свидетельствовало о том, " что даже гораздо более высокие импульсы энергии не вызовут достаточно сильной абляции, чтобы значительно ухудшить характеристики космического аппарата с импульсным двигателем.- Испытания достигли плотности энергии там, где самозащита, на которую надеялись Орионцы, начала действовать. "В экспериментах ORION потоки энергии были недостаточны для испарения оптически толстого слоя абляционного материала, и фаза диффузии излучения никогда не достигалась", - заключило исследование. "Опираясь исключительно на экспериментальные результаты, можно было бы сделать вывод, что количество аблированных шкал материала равно потоку энергии и будет экстраполироваться соответственно условиям реальных устройств. Результаты такой экстраполяции, вероятно, были бы слишком высокими, поскольку расчеты показывают, что 70-80% абляции фактически происходит в фазе с преобладанием диффузии излучения, где скорости невелики."[152]

В начале осуществления проекта было признано, что жертвенное абляционное покрытие—известное как "антиабляционное масло" или "антиабляционная смазка"-может наноситься либо на толкающую пластину, либо через нее. По словам Харриса Майера, " когда-то в 1958 году было очевидно, что вы можете иметь транспирационный слой нефти, покрывающий поверхность, и это будет удалено. А это означало, что структура пластины не зависела от износа и разрушения на ней. Это была одна из ключевых идей."

Это было обнаружено экспериментально, когда было отмечено, что целевая пластина была защищена от абляции отпечатком жирного большого пальца. "Я помогал Брайану Данну ставить эксперимент с алюминиевой пластиной, - говорит Пайетт, - и без нашего ведома оставил на ней отпечаток большого пальца от какого-то масла. Итак, когда мы провели эксперимент, то увидели, что остальная часть пластины была удалена, но под слоем масла она была отлично защищена. У меня все еще есть эта тарелка. Это привело к большому количеству Как анализа, так и дальнейших экспериментов, используя легкий углеродистый материал, который был легким, потому что он имел относительно низкую энергию реакции, и углеродистый, потому что оказалось, что при температурах, которые мы создавали, углерод имеет очень широкие линии и становится непрозрачным очень быстро к излучению, созданному застойной плазмой. Таким образом, вы блокируете любое излучение от достижения поверхности металла."

Как вспоминает Джерри Астл, " Брайан Данн с гордостью показал мне свои испытания нескольких ударных волн, падающих на толкающую пластину, и это было красиво. Но то, что я увидел, были три человеческих отпечатка пальцев в середине удаленной, блестящей поверхности—они были обуглены, но целы. Вы можете сохранить их как уголовное досье. И я поговорил с Тедом об этом, и я сказал: "Тед, Это будет очень легко—по мере того, как толкающая пластина будет двигаться вверх, мы должны будем иметь несколько структурных пилонов, чтобы направлять ее, чтобы мы могли поставить сопла и распылить слой масла на нее, когда она опустится, чтобы минимизировать абляцию.- И вот вам свидетельство того, что вы можете полностью контролировать абляцию."

Более поздние конструкции Orion включали резервуары, водопровод и сопла для нанесения покрытия из тяжелой нефти толщиной около 6 миль на толкающую пластину между выстрелами. "Специально подобранный слой углеродсодержащего материала помещается под толкателем перед каждым взрывом", - объяснил Пайетт и его коллеги во время презентации чиновникам НАСА в 1963 году. "Никакой толкатель материал не аблируется."[153]

Все, кто знаком с техническими деталями Orion, согласны с тем, что абляция толкающей пластины была критической неизвестностью. Они могут сомневаться в чем—то другом-амортизаторах, механизмах выброса бомб, радиационной защите,—но это были инженерные проблемы, которые в конечном счете можно было решить. Могла ли какая-нибудь пленка, растянутая так же тонко, как бумага, защитить Орион от ядерных бомб? Была ли анти-абляционная смазка реалистичной, или это был эквивалент 1950-х годов "призрачных рубашек", которые последний из воинов Сиу носил в битве в 1890 году перед резней в раненом колене? Пророк-мечтатель Вовока заверил Сиу, что они будут защищены от вреда. Может быть, Орион-это танец призраков?

Из всех первоначальных орионцев физик, наиболее хорошо знакомый с абляцией и антиабляцией,-это МО Шарфф. "Есть много способов освежевать кошку, и иногда кошка не получает кожу", - говорит он. -Я не знаю, чем бы это закончилось. Я могу только сказать, что последующее переживание энергии в различных формах, направленной на поверхности, показало, что эти вопросы более сложны, чем мы могли бы иметь дело, но это не значит, что они не могут быть решены. Моя внутренняя реакция была бы такой, что это должно было бы быть намного более причудливым или более способным жиром, чем мы знали в то время.

-С другой стороны, - продолжает Шарфф, - я думаю, что в общем есть хорошие новости в последующем опыте, не обязательно с Орионоподобной плазмой, но и с другими вещами, которые являются первыми, вторыми или третьими кузенами. Это очень важно, чтобы выбрать свойства смазки в борьбе с этим излучением. Вы все это впитываете? Может быть. Может быть, вы попытаетесь передать что-то из этого? Может быть. Может ты пытаешься сделать что-то между ними? Может быть. Вы смотрите на все эти вещи, и вы бы попытались выбрать правильные помутнения для этого налетающего материала. Нас интересуют условия при высоком давлении, поэтому можно ли воспользоваться свойствами смазки в этих условиях, а не в обычных условиях? Все идет в обе стороны. Конечно же, Тед старался использовать эти возможности в своих интересах, а не поддаваться им. - Ладно, у нас высокое давление, посмотрим, что с ним можно сделать.' "

[/noae]

[Vavanzer]

Если у вас при 1 секунде в облаке плазмы испарилась 0.4 дюйма стали, то есть 10 мм, то 10/0,0032 = 0,032 мм.
Каждый взрыв снимает 0,032 мм плиты.
За 1000 взрывов вы снимете 32 мм.

   Не надо сравнивать раскаленный шар воздуха с вакуумным взрывом.
  Там процессы разные. Вот только кто больше испарит? Пока вопрос открыт. Контакт с расскаленным воздухом+световое излучение, или же плотный поток частиц 10000км/с + проникающий рентген.

 У каждого варианта есть свои преимущества!)

Непосредственные повреждения в космосе от ядерных взрывов, неожиданно слабые были.
Поэтому пришлось доводить концепцию сбивающих спутники или боеголовки зарядов в сторону их усиления.

  Так о том и речь, что там импульс гораздо меньше, чем у воздушного, а энергия все та же.
  Оттуда мы тогда тут и придумали идею с добавкой смягчающего и защищающего от рентгена экрана.

  Подвох то вот в чем! Световой огненный шар - это раскалившийся от поглощенгого рентгена воздух! Т.е эта энергия у нас просто не долетела до "приемника", хоть это яйца Аллена или отражающий щит.
  Почему и интересно как влияют на болванки именноо космичнские взрывы, или высотные, при прямом облучении и потоке от взрыва.

[Алексей Николаевич.]

Интересно читать, несмотря на перевод ужасный.
Как фантастика из 40-х.
Но не вижу большой проблемы в плите.
Мало, добавим.
Не тот материал, сделаем многослойной.
Надо, покроем каждый раз распыляемым протектором.
Даже нарочно можно перед плитой создавать облако аэрозоли. Может это интересный эффект создаст защитный и для самого корабля.
И если надо, то из жидких газов или масел, с взвесью графита или металлов.
Всегда можно найти выход, это блин, не антивещество по канистрам разливать!
Тут всё до боли знакомое землянам за 70 то лет...

[Vavanzer]

Даже нарочно можно перед плитой создавать облако аэрозоли. Может это интересный эффект создаст защитный и для самого корабля.
И если надо, то из жидких газов или масел, с взвесью графита или металлов.
Всегда можно найти выход, это блин, не антивещество по канистрам разливать!
Тут всё до боли знакомое землянам за 70 то лет...

  То что не антивещество по канистрам разливать - эт точно!)))
  Но, опять же идеи с распылениями, намазыванием, да хоть через поры в щите передачей газа, масла, воды, гудрона, да хоть чего - это уже другой тип взрыволетного двигателя.
   И тут надо считать, какую массу надо подсунуть перед отражателем и разместить перед бомбой. Тк мы уже теряем в УИ. Буквально на каждом шагу!