Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Неправда ваша, тётенька.
Если хотите нехудожественный текст найти - обратитесь в libgen, если и там нет - шанс найти будет уже поменьше.

https://libgen.li/ads71eba88e7af5221a3d5f369382e774e9VKUJCQE6

Спасибо скачал. Но... РАЗОЧАРОВАН. Тут нет определения ракетный и реактивный. Я посмотрел в алфавитном указателе в конце на букву "Р". Нет там таких терминов... То есть документ узко-ЖРД-шны.  Тьфу на него! Не интересный совсем. Иван понтов напускал...
Напомню:

П профессор, как неофит, ничего этого не знал, поэтому не проштудировал внимательно свою первою же библиографическую ссылку (см. вложение) и сразу же начал с ошибок. И сделал их нечетное число.
Гм. вложение не вмещается. Ищите на рутреккере:
Ягодников Д.А., Ирьянов Н.Я. - Ракетные двигательные установки. Термины и определения [2012, PDF, RUS] [rutracker-5577325]

Во-первых ссылка не первая, а последняя. Во-вторых по этой ссылке различия ракетного и реактивного не указано от слова "совсем". Или вы, Иван, как раз в НАЗВАНИИ последней ссылки и уловили "противоречие" с названием работы? Ну вы и грам-нацик!...  Страшно же с вами связываться!

https://www.youtube.com/watch?v=Dq3nKajKprQ

 

[Алексей Николаевич.]

Так надо ли различать ракетную и реактивную струю/выхлоп?

Не надо.
И наблюдаю снова то самое что и раньше.
Моисеев втягивает в никому не нужные лингвистические разборки, поиски ссылок и повторы одного и того же, и тема скатывается в поток бесконечного уточнения терминов и их доказательств.
Вот честно, а зачем?
Все тут для себя понимают что принцип не меняется от другого слова.
И внезапно, звездолёт не станет быстрее лететь если он подпадает под другую классификацию.
Кошмар, коль в науке такое победило.
К фразе, к слову прицепка, и погнали не по делу говорить а о душном канцеляризме.
Они что, так всех оппонентов привыкли давить?

[alex_semenov]

Моисеев втягивает в никому не нужные лингвистические разборки, поиски ссылок и повторы одного и того же, и тема скатывается в поток бесконечного уточнения терминов и их доказательств.
Вот честно, а зачем?

Диссертацию писать грамотным языком, например... Ну хотя бы научно-популярную мурзилку (она тем более должна быть предельно грамотная ибо дети некритичны и глотают всё что им дают без разбора).
Нет, терминологическая чистота - важна. Надо признать.

В чём ирония? Ну допустим Моисеев тут занимается "терминологической фигнёй".
Допустим.
А остальные?
Заняты чем-то более ценным?
Я вот, по мнению некоторых, только и листаю замшелые старые журнальчики, что абсолютно бесполезно по их мнению. И даже вредно.
Остальные - мечтательно ... дро... онанируют (будем терминологически чисты!) в ожидании новых прорывов в физики (старая физика - дрянь, не годится!).
Ну-ну...
Главное - руки не порежьте, друзья, когда очередной EM-драйв всплывёт опять!
 
Некоторые (не будем указывать пальцем, хотя это наш вьюноша со взглядом горящим) без конца предлагает (как мне кажется и тут же забывате) скороспелые концпеты один, бредовей другого (с точки зрения физики), рождающиеся из его велосипедно-моторно-машин-ремонтной интуиции, которая выше любых расчётов... Моцарт! Куда мне Сольери... "что музыку познал числом"? И при этом постоянно обещает: "весь мир насилья мы разрушим..." То есть из того что предложено уже до него/нас - ничего не годится (он, гений, всё посмотрел и отмёл)!



Получаться квартет... Проказница мартышка, осёл, козёл и косолапый мишка...
Ну коль музыки (небесных сфер) нет, может тогда нотную грамоту поучим, а?

[Алексей Николаевич.]

нотную грамоту поучим, а?

То что нужно, почти всегда неинтересно.
Сейчас столько душнил везде, тенденции давно заметил.
Убивают саму идею в терминологической возне вокруг.
Это отпугивает народ.
А не будет народа, хоть и не очень развитого и образованного, с не очень душным подходом ко всем вопросам  бытия, для кого ж тема?
"Типа учёные" и так это всё знают и сами везде пишут и держат блоги, каналы, темы в соцсетях.
А людей попроще и надо бы привллекать, пусть им будет интересно и они другим расскажут хоть вкратце. И детям...
А как иначе космооптимизм внушать народу?
А не внушать, позволять душнилам убивать само желание людей лететь к звёздам, холодными околонаучными выкладками, так вообще дело пропадёт...
Пессимистам всегда легче.
Опровергать что либо гораздо проще.
Что и здесь наблюдаем...

[alex_semenov]

Из замшелых журнальчиков.



"Огонёк" номер 18 1969 год

Конечно же очень конюктурная фото-постановка. Ирония-кащенизм, глядя на это - зашкаливает.
Но всё равно прикольно.
Люди, правившие СССР  были конченные дебилы. Они сначала накачивали народ с малолетства верой в великий звёздный путь. А потом взяли... и нахрен всё отменили. Продали Луну за КаМАЗ в 1974-1976... И решили что им всё сойдёт с рук.
Не сошло.  Произошло самое страшное что могло произойти.
Я утверждал и утверждаю что отказ от Луны в 1975-м и омерзительное "Рукопожатие на орбите" - был "Сталинграз" Холодной Войны.
Сдав Луну тогда мы уже продули страну. И ее конец - было уже дело времени. Да, некая "Битва за Москву" была проиграна в Холодной Войне раньше. Возможно это Карибский кризис, возможно распри с Китаем, возможно вообще переворот Никиты...
Но настоящий и окончательный перелом - отказ от Луны.

[alex_semenov]

"Огонёк" номер 18 1969 год

До или после Аполлона 11?

До. Но это не важно. Я вижу в вашем вопросе ЯВНЫЙ МИФ, который нам пытаются надуть. Мол, СССР был полон космического энтузиазма до тех пор, пока американцы первыми не высадились на Луну в 1969. Мол, после этого в СССР всё сломалось.
ЭТО - НЕПРАВДА.
Ну да, было разочарование. У многих. Но все верили и ждали что будет НАШ ОТВЕТ. Ну подумаешь? Они в этот раз стали первыми. Это было НЕ ВАЖНО. Напротив. Даже стало интересно, а чем же мы ответим? Если вы поднимите всякие "замшелые журнальчики" то вы увидите что космический энтузиазм нисколько не спал. Тем более что был автомат (мы, мол, не спешим, мы сначала автоматами!), потом луноход... У советского человека реально была вера что вот-вот мы тоже там будем... И не так как скороспелые америкосы. Мы туда придём раз и на всегда!
Но...
Когда случилось рукопожатие... Мы поняли что это - КОНЕЦ. Ничего больше не будет. Никакой Луны. Два Лунохода выполнили всю исследовательскую задачу... Нам, мол, там делать нечего.
И действительно. Все журнальчики после 1975-го... как-то к космосу сникли... Нельзя сказать что совсем уж отменили (ну как это и отменишь?) но как-то всё ушло В ДРУГОМ НАПРАВЛЕНИИ...  Нашлись другие интересные темы... Очень много заговорили о том, что космос ПРЕЖДЕ ВСЕГО должен служить Земле... Я же приводил пример... Мы дети Галактики, но самое главное, мы, дети твои, дорогая Земля!!!
Вот эта смена - очень сильно почувствовалась.
Космос стал рутинными покатушками на орбиту (и не дальше). Когда появился "Интеркосмос"... всё. Это было окончательное и полное разочарование. К 1980-м никто уже не ждал что мы полетим на Луну. За 10 лет космический оптимизм (как всегда, порой доходивший до душераздирающего кретинизма, например парад  космонавтов на 23 февраля в школах, я такое застал! Это наверное был 1973 или 1974? Я был в начальных классах. Наш класс был будёновцы. Всем готовили костюмы очень яркие. Но какой-то из старших были космонавтами. И я помню мы завидовали им) быстро-быстро в народе переродился в предельный кащенизм-иронию. К 1980-му космос стал предметом язвительных анекдотов.

[DRUID_3]

Получаться квартет...

Браво! Даже вы уже начинаете догадываться... 

[alex_semenov]

То что нужно, почти всегда неинтересно.

На самом деле - как посмотреть...
Интерес - дело тоже... возростное.
Есть скороспелый, детский интерес. Поверхностный и ТУПОЙ (массовый).
А есть взрослый, вдумчивый, глубокий, редкий... Ну как у всякого рода коллекционеров... Например нумизматов или филателистов.
Детский интерес к чему? Чем ярче - тем привлекательней!
А старый филателист будет пол жизни гоняться за некой блеклой, выцвевшей  бумажечкой-маркой... И интерес такой, что и бабы уже не нужны!
"Пол царства за блеклый клочёк бумаги!"
Бывает?

Отож!
Еще как!

Самая дорогая марка в мире

Получаться квартет...

Браво! Даже вы уже начинаете догадываться... 

Да это с самого начала было ясно и известно. Любой сетевой форум-тема - изначально террариум единомышленников (как бы друг друга подколоть) и мероприятие обречённое на угасание и забвение. Но самое уникальное. Вторая тысяча страниц пошла, а этот зал "консерватории" не расходятся.
Так что же они в нем слышат? Чего ждут? Каких неслыханных шедевров совместного творчества?

[Алексей Николаевич.]

Чего ждут? Каких неслыханных шедевров совместного творчества?

Вас и товарищей читать всяко интереснее чем новости или чаты совсем уж не тех людей...
И здесь знания новые приобретаются.
И то что знал, напомнят, и то что не знал, расскажут.
Это дорогого стоит...
А пессимизма и так везде полно, надоел он...
Но вот я помню ещё некоторый интерес народа когда станцию Мир создавали и первое время когда использовали.
Казалось что это очень важно и интересно...
И вот, после этого и на Марс полетим...
Обманка?
Наверное...
А уж как погубили Союз, так и действительно надежды пропали...

[alex_semenov]

Обманка?
Наверное...

Я помню что "Салют-6" у нас очень долго летал.
Я, что называется, вырос, родился, крестился, женился... а он летал и летал... И это стало РУТИНОЙ...

Именно "Салют-6" собрал на себя все анекдоты. Уже было ясно что мы никуда не летим как только объявили о новом "прорыве" - пущена "невидананя" станции с двумя стыковочными узлами (по-своему прорыв. Позволило долго тянуть резину). Потом было "Салют-7"... А взлёт "Энергии", а потом "Бурана" в самый разгар перестройки для нас были как чёртик из табакерки (мол, а смотри! оказывается они там чем-то таки занимались еще!) Ну а когда (почти следом, тут же) вскрылось, что была таки еще и ракета  H-1, фиг знает когда... Всё стало на свои места.. "Прости Юрм, мы всё ... "...

Меня долго мучил вопрос, как только я увидел первые мутные фото. Что необычного в этих фотографиях больше всего завораживало?



Вот от чего то просто захватывало дух...
На фото Сатурн-5 - этого не было.



А на этом (или подобных фото) старта Н-1 тут... была некая МИСТИКА.... устремлённость ввысь...
Как пошутил Брежнев Филелю Кастро, который спросил, что это у вас там за ракета (указывая на комплекс H-1 когда его привезли показывать Байконур в начале 70х). Брежнев, будучи в хорошем расположении духа, взял и весело ляпнул: "А на той ракете мы собираемся выйти за пределы Солнечной системы!"
Шутник!
Так что было то? Что-то не так...



Чувствуете? Смотрите на два фото. У нас это было. У пендосов- уже нет.
Ответ прост.
ВЫСОТА БАШНИ ОБСЛУЖИВАНИЯ.



У жадных и потому тупых (по-другому не скажешь, скупой платит дважды) пендосов, высота башни обслуживания ТИК-В-ТИК с ракетой. Всё сделано под эту одну единственную ракету. Это - потолок. Предел. Добежать, воткнуть флаг!!!!  И... тупик.
А башни обслуживания H-1  были куда выше самой ракеты. Зачем? Гигантская ракета на фоне башни - какая-то махонькая...
Зачем такая огромная башня?

НА ВЫРОСТ!
Н-1 была только первая версия задуманного. Старт же на Байкануре (с заводом!) делался с прицелом на долгое космическое будущее. На еще большие ракеты. Мы собирались в космос всерьёз и на долго! НАВСЕГДА! Королёв собирался... Келдышь... Никита-дурак (при нём всё и закладывалось).
Но... "умный" Брежнев... всё укоротил до "рукопожатий" и  "покатушек братьев по соцлагерю".  Хотя конечно же не в нём дело. Совсем не в нём...
Время, эпоха была не та.
Глобализация и космос - не совместимы. Космос просто обязан был отступить... И он везде отступил. У пендосов - тоже ж!
Дело не в сухом расчете,
дело в мировом законе.
Всему - своё время.
И любое великое время спешит и  в первый раз прийти преждевременно...
Где-то так и случилось...
 


Физики И Лирики

Что-то физики в почете.
Что-то лирики в загоне.
Дело не в сухом расчете,
дело в мировом законе.
Значит, что-то не раскрыли
мы, что следовало нам бы!
Значит, слабенькие крылья -
наши сладенькие ямбы,
и в пегасовом полете
не взлетают наши кони...
То-то физики в почете,
то-то лирики в загоне.
Это самоочевидно.
Спорить просто бесполезно.
Так что даже не обидно,
а скорее интересно
наблюдать, как, словно пена,
опадают наши рифмы
и величие степенно
отступает в логарифмы.

Слуцкий Борис Абрамович

[Иван Моисеев]

Или вы, Иван, как раз в НАЗВАНИИ последней ссылки и уловили "противоречие" с названием работы?

Именно.
Да и постановка задачи в статье хромает.
"Естественно предположить, что такой целью при полете в свободном
пространстве является достижение максимальной конечной скорости реактивного аппарата при минимальных затратах запасенной на его борту энергии."
В целом статья отражает распространенную вв России практику создания техники, не имеющей аналогов в мире.
Берут старое забракованное решение и реализуют его. А чаще - не реализуют, но деньги за "идею" и разработку получают...

[alex_semenov]

Именно.
Да и постановка задачи в статье хромает.
"Естественно предположить, что такой целью при полете в свободном
пространстве является достижение максимальной конечной скорости реактивного аппарата при минимальных затратах запасенной на его борту энергии."

Да, я тоже заметил что это ПОСТУЛИРУЕТСЯ, а должно ОБОСНОВЫВАТЬСЯ.

В целом статья отражает распространенную вв России практику создания техники, не имеющей аналогов в мире.
Берут старое забракованное решение и реализуют его. А чаще - не реализуют, но деньги за "идею" и разработку получают...

Вы предвзяты Иван. Политически ангажированы. Для вас (и это - жалко смотрится) "Солнце всходит в Вашингтоне".
Да мудаки они там на Западе все! ПОГОЛОВНО!  Вот поживите еще лет 10-20 и посмотрите. Буржуи в итоге окажутся куда большими мудаками чем совки!
Совки будут выглядеть на фоне этих мудаков - просто вершиной мудрости.
Да, я понимаю, надо во что-то верить светлое! Иначе как же жить?
И вас и Салонина....   Всех понимаю. И даже жалею. Но простить вашу ТУПОСТЬ вам не могу.
Во что верить?
Веры нет ни во что.
Нет! Понимаете? Не на что отпереться!
Время такое. Срединное. Кривая Снукса-Панова (стрелка осциллографа Латыниной) на это указывет!
Смена полюсов!
Перелом. Излом. Изгиб. Особая Точка Истории Живого на Планете Земля... Всякая вера должна рухнуть. Все - сволочи. Всех - жалко. На то и Конец Света... Научно обоснованный, отцами церкви писанный... Не важно. Он же, конце, всегда - внутри каждого. Как бы парадоксально это не звучало...

[Иван Моисеев]

Буржуи в итоге окажутся куда большими мудаками чем совки!

Производительность труда SpaceX больше, чем в России:
 - по числу запущенных РН в 72 раза
 - по числу запущенных КА в 527 раз
 - по суммарной массе ПН в 128 раз
 - по суммарной стартовой массе в 150 раз.
(2023 г.)

"Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя." - В.И.Ленин.

[Vavanzer]

Цитата: Иван Моисеев от Сегодня в 16:59:01
Именно.
Да и постановка задачи в статье хромает.
"Естественно предположить, что такой целью при полете в свободном
пространстве является достижение максимальной конечной скорости реактивного аппарата при минимальных затратах запасенной на его борту энергии."
Да, я тоже заметил что это ПОСТУЛИРУЕТСЯ, а должно ОБОСНОВЫВАТЬСЯ

   С одной стороны, постклируется, и принимается как "данность".
 С другой - вынужденная мера. Тк источников энергии толком и нет, кроме углеводородов.
  Даже дохлые ядерные варианты - отваливаются, тк традицию сжигать ракету в атмосфере никак не могут отбросить до сих пор!
  Если быда бы надежная возвращаемая система, многоразовая, туда можно втолкать ядерный источник. Поскольку радиация не будет каждый раз распыляться в атмосферу пои сгорании ступени. Да и в целом, ядерное топливо способно отработать много запусков, его не реально сжечь все за полчаса в реакторе.
 Но, не потому пути пошло развитие. По пути "сиюминутной" сомнительной выгоды.

[Vavanzer]

Буржуи в итоге окажутся куда большими мудаками чем совки!

Производительность труда SpaceX больше, чем в России:
 - по числу запущенных РН в 72 раза
 - по числу запущенных КА в 527 раз
 - по суммарной массе ПН в 128 раз
 - по суммарной стартовой массе в 150 раз.
(2023 г.)

"Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя." - В.И.Ленин.

 Производительность труда, вродь относительная величина. Соотношение трудозатрат и человекочасов к итоговому результату , или количеству занятых в деле.
 Или те данные по СпейсХ - в пересчете на количество сотрудников?

[Иван Моисеев]

Именно.
Да и постановка задачи в статье хромает.
"Естественно предположить, что такой целью при полете в свободном
пространстве является достижение максимальной конечной скорости реактивного аппарата при минимальных затратах запасенной на его борту энергии."

Да, я тоже заметил что это ПОСТУЛИРУЕТСЯ, а должно ОБОСНОВЫВАТЬСЯ.

Практика - критерий истины.
В современной космонавтике скорость не стремятся сделать максимальной - скорость жестко задается в техзадании.
В МП оптимальная скорость очень далека от максимальной.

[Иван Моисеев]

Производительность труда, вродь относительная величина. Соотношение трудозатрат и человекочасов к итоговому результату , или количеству занятых в деле.
 Или те данные по СпейсХ - в пересчете на количество сотрудников?

Да. Таблица полностью:

Таблица 15.
Параметр   SpaceX   Россия   SpX/РФ
Число запущенных РН   96   19   5
Число запущенных КА   2523   68   37
Суммарная масса ПН, т   665   74   9
Суммарная стартовая масса РН, т              67 693                   6 425    11
Число занятых*   12 000   170 500   0,07
Производительность труда:
 - по числу запущенных РН, шт/чел   0,008   0,0001   72
 - по числу запущенных КА, шт/чел   0,21   0,00040   527
 - по суммарной массе ПН, т/чел   0,055   0,00043   128
 - по суммарной стартовой массе, т/чел                  5,64                  0,038    150

* - SpaceX по состоянию на апрель 2022 года;
   - только Роскосмос по состоянию на 31 декабря 2022 года (кроме Роскосмоса есть еще военные организации и институты РАН).

[Vavanzer]

Да мудаки они там на Западе все! ПОГОЛОВНО!  Вот поживите еще лет 10-20 и посмотрите. Буржуи в итоге окажутся куда большими мудаками чем совки!

  Самое то главное, про свою науку и космонавтику они не забывают! И не демонтируют передовые отрасли, под лживыми лозунгами. Тк знают цену всему этому и понимают преимущества, которые все это дает. Развивают хоть как-то.
 Конечно, с переносом в "страны третьего мира" они лоханулись по итогу, вскормили себе сильных конкурентов, достаточно серьезных и ставших практически саможостаточными ключевыми игроками на мировой арене, заполучив "на халяву" самые передовые технологии и большие вливания. Корочь попортили себе "глобализацию", ослабили сами себе свою же монополию.
Но, оно и к лучшему, тк полунезависимые "полюса" вероятно смогут двинуть интересные космические проекты масштабные. В отличие от того что сейчас придумывают на западе и толком не в состоянии воплотить.
 Мож чего и межзвездного перепадет, на повестку.

[Vavanzer]

Число занятых*   12 000   170 500   0,07

 

SpaceX по состоянию на апрель 2022 года;
   - только Роскосмос по состоянию на 31 декабря 2022 года (кроме Роскосмоса есть еще военные организации и институты РАН).

  Тут возможно есть момент как раз с интеграцией в военную сферу. Т.е берется все, по РФ. А спейсы - только то что они делают.
  Эт надо выделять из общего котла нишу, схожую со спейсХ, и тех кто именно с ней связаны.

[alex_semenov]

Производительность труда SpaceX больше, чем в России:

Да что вы как скупой рыцарь пересчитваете даже не своё "богатство" то?
Россия - бензоколонка с ракетами. Ну что ее сравнивать? Чудо то, что эти ракет у нее еще есть!!!
Вы просто не понимаете эпоху.
И судя по тому как вы не можете принять новые идеи в ракетостроении, вы так и помрёте со счастливой верой в светлое продлённое настоящее, даже если вокруг вас уже будет мир Метро 2033...
Но звоночки то уже - повсюду. Я вот только что вбросил реплику восторга!
А вы помните ГЛАСНОСТЬ?
Должны помнить!

Батенька! Мировая ПЕРЕСТРОЙКА! Понимаете? Не уж то не чуете ветрет перемен? Народ уже с-сыт в подъездах, стёкла бьёт! Такая же как тогда. Но теперь, как говорил Петька... "в мировом масштабе"!
Те же яйца! Но только в профиль. Совок просто первый (заблаговременно) рухнул (поверив прогнозам Римского клуба очень даже). Что бы не нести ответственность за мировой бардак в XXI веке. Самоустранисля. И хитро, сделал, гад!

А вы, счетовор Вотруба наш, продолжаете свои графики мутные строить, цифры-показатели сравнивать.



ВВП-на душу населения... Рост показателей производительности... Бла-бла-бла...  Тут уже полицмейстеру РОЖУ НАБИЛИ! А завтра - повесят! Прокуратуру сожгли!
А вы всё считаете... считаете...