Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Тогда фантастика о антимирах была популярна.

Реальность была круче любой фантастики. Благодаря авторитету Константинова вплоть до середины 70х в военных кругах надеялись, что смогут поймать в космосе антиметеориты и... сделать из этого оружие! Да, большинство сомневаилсь. Шкловский вообще психовал обзывался и кусался. Но Партия и Правительство, видимо, тему не спешила закрывать. И поэтому "слухи ширились". Отсюда и родился очень СТРАННЫЙ звездолёт Бурдакова, который "заправлен" "брикетами" из "антижелеза"!!!!



И по сценарию фильма "Москва-Кассиопея" детки должны были лететь именно на нём....



Но потом всё переиграли. Возможно, Бурдаков был занят и не смог объяснить матчасть художнику Загорскому "ЗАЛП" стал "ЗАРЯ" и художник всё сделал как сами видел (художник так видит).

(кликните для показа/скрытия)

Во всяком случае я видел ТАКОЙ ЖЕ звездолёт (похожий на "Зарю" в фильме) в детском журнале еще 1970-го года (за два года до фильма) в иллюстрациях Константина Загорского.

[Алексей Николаевич.]

Перепроизводство элит (и отсутствие для нее национального утилизатора) - скорый конец системе.

Ха!
Ну так для того и надо было эти великие силы в космос направить. По И.Ефремову.
И на исследования и на освоение.
Тогда и выход всей энергии был бы и цели и смыслы жизни для миллионов...
И экономика крутилась бы как надо.
Не тот путь выбран был.
Вот это всё тоже сделал тот в 60-70-е, поворот в развитии не туда...
Ладно...
Печально...

[alex_semenov]

Это не ловля на запятых. Это констация твоего непонимания почему масса - инвариант. Основы физики надо знать и понимать

Я понимаю что вам не с кем поговорить на вашу любимую тему (что все неверно понимают ТО). Но простите, я тоже не очень хочу углубляться в «Ковариантность» vs «инвариантность».

[alex_semenov]

Не тот путь выбран был.

Поэтому когда я говорю что война России с Украиной это расплата за то что мы на Марс не высадились - это шутка в которой шутки почти нет.
И эта война - это только первые платежи. Цветочки. Ягодки - впереди. Никто на этой планете не уйдет ТЕПЕРЬ "обиженным".
Хотети как лучше? Получитм как всегда!
Нехрен "лучшее" было выбирать. Лучшее - враг хорошего. Благие намерения - кратчайшая дорога в ад.

[Vavanzer]

Когда человек на "атомном реакторе" хочет добраться до А-Центавра за 15 лет!

Там ускорение 1"жи".
Как его получить вообще?
Это ж не ЯРД или химия, и даже не ионник...
Пол пути разгон, пол пути торможение.
Откуда энергия такая,это вопрос.
А второй - как получить такую тягу пучком частиц?
Сколько надо их параллельно поставить, этих ускорителей?
Это если не думать о энергии вовсе.
Магистр...
https://yandex.by/video/touch/preview/8291507406359976904

  Чет реально не вяжется... Даже без расчетов по памяти стало подозрительно, что ,по 2 световых года с 1g лететь нероерывно, и при этом меньше половины с развить,!
   В световом годе 9,46Е+15 метров.
 Скорость половина света 150 000 000м/с, ускорениет10 м/с.
 Время ускорения до такой скорости соответственно, 15 000 000с.
 Ну и пройденный путь: (15 000 000^2×10)÷2
=1,125E15 м.
 И делим на 1 св год: 1,125Е15/9,46Е15 = 0.1189 св года!

 Т.е примерно 1/8 светового года ускоряться до половины скорости света (в упрощенной ньютоновской модели). 
  Что они там порят, не понятно. И тем более откуда сьолько энергии собираются брать, тем более непонятно!))
 
 
 
 

[Vavanzer]

Нет расчёта - нет идеи!
При этом есть расчёты, которые касаются БУКВАЛЬНО ЛЮБЫХ идей. И любая идея должна начинаться с них.
И прежде чем рожать очередную "гениальность" надо подумать, а как эта "гениальность" борется с тем самым универсальным запретом-расчётом?

Хотите лететь к звёздам БЫСТРО (десятилетия)? Ах на ракете? Ну да, ну да... А как вы ей помимо субсветового истечения (о чём автор подумал) обеспечите и удельную мощность (ТЯГУ), которая не снилась даже ЖРД-ракете? Ась?....
Вы не понимаете что такое удельная мощность, и каким она тут боком?

  Вот, да, все правильно!

 Есть еще одна идея припадошная, но пока не насчитывал.
  Мега-заряды))
 Грубо говоря, 3 сферы, соединенные длиннющим изолятором. Крайние + и - , середина - жилой модуль. Нейтральный.
 Короч, гигантский электрический "диполь". Ну и мега- ускоритель для него, тоже, на зарядах разных знаков, чередующихся необходимым образом во времени по мере перемещения по "порталу-ускорителю"!. Прокатит!?))
 Короч электромагнитная хрень на притяжении зарядов.

[Vavanzer]

Все тролли, кстати, ссылки требуют.
Чтобы оппонент погряз в поисках.
Плавали, знаем.

Но это идея провальная изначально.
Имея такие энергии, уж лучше действительно фотонный звездолёт намутить.

  С первым предложением полностью согласен!)) Следующая стадия, когда даешь ссылку, статью даже не читают, а просто об сирают по полной , то автор не нравится, то источник "неавторитетный" и тп))) и далее третья стадия, переход на личности. Шаблон у них один.
  По второму абзацу... У фотонного двигателя, не забываем, большие проблемы с отражением большого потока. Ну и запитыаать эту сверхмощную лампочку пока нечем, или масса батареек непомерная. Опять те самые наручные часы с чемоданами батареек...

  Ну и, так, для успокоения, всем. Еще ссылку про литий накину.
https://nedradv.ru/nedradv/ru/ratings?rubric=10bf605261c2320b59dda400e8765096
  Что я понял, его просто во многих местах еще и не разрабатывают и даже толком и не ищут! В основном находят и берут то что попроще, и те кто особо заинтересован. А те кто привык к примеру, только нефть и газ продавать, им он сдался куда подальше, этот литий!

[Rattus]

(кликните для показа/скрытия)

СЕНКЕВИЧ Александр Петрович, магистр прикладной физики и математики, научный сотрудник Института ядерных исследований, генеральный директор ООО «СТАР», Москва, Россия
ктн, Физтех.

Магистр - это всего лишь выпускник ВУЗ'а-шестилетки, напсиавший два диплома (магистерская "диссертация" от диплома не далеко упала), что впрочем соответствует советскому симулякру "к.т.н." - источнику наверное бОльшей части научной фрикоты на постсоветском пространстве.
Но, кстати, не думаю, что

Он НЕ ЗНАЕТ ФИЗИКИ! ЭЛЕМЕНТАРНОЙ!

Скорее всего знает не хуже тутошних постоянных обитателей, просто в данном случае на вопрос

ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ ЗДЕСЬ ЧТО?

он тупо забил - как Мудрый Филин. Ему это просто ненужно и неинтересно.
Тут, кстати, такой подход тоже практикуется вдоль и поперёк.

Так было всегда.
Найдите книгу Шкловского "Эшелон".

Ага. Или сразу Стругацких "Сказка о тройке".

[Иван Моисеев]

мы получаем УСРЕДНЁННУЮ удельную мощность системы:

1,52077E+16 Дж/кг / (7,5*365*24*3600) с=64 297 733 Ватт/кг.

Была у меня пластинка 1916 года. Трио баянистов исполняет "Я милаго узнала по походке". Вчера попробовал найти. Самой песни - много, исполнителей - много, а вот трио баянистов не нашел.
Не там искал...
Возьмите килограмм ТНТ и посчитайте удельную мощность.
 
 
 

[Vavanzer]

Возьмите килограмм ТНТ и посчитайте удельную мощность

Да, тротил это лишь маленький пшик... Вот если бы эта мощность продолжалась подольше... Этот килограммчик горел там часок-другой, выделяя подобную мощность!))) 

[Иван Моисеев]

Возьмите килограмм ТНТ и посчитайте удельную мощность

Да, тротил это лишь маленький пшик...

Не рекомендую проверять на практике.
Посчитайте теоретически.

[cryon]

Я так понимаю что для обсуждения темы миссии в грав фокус росс 128b нужна отдельная тема? Фотореактор тут без меня строить не будут? Фотки планеты со спектральным анализом нам пока не нужны? Лучше пофантазируем о миссиях 23 века?

[Иван Моисеев]

Фотки планеты со спектральным анализом нам пока не нужны?

Насчет фоток из гравифокуса работает команда Турышева.
Финансируется НАСА.

[Алексей Николаевич.]

Фотореактор тут без меня строить не будут?

Ну вот видите же какой тут махач идёт.
Не до того.
Тут бы с вечными двигателями разобраться вначале, и решить как жить дальше...

[Алексей Николаевич.]

ТАКОЙ ЖЕ звездолёт (похожий на "Зарю" в фильме)

Мне тогда он не очень понравился, в фильме. Что то чуял в нём не то.))

[Vavanzer]

Возьмите килограмм ТНТ и посчитайте удельную мощность

Да, тротил это лишь маленький пшик...

Не рекомендую проверять на практике.
Посчитайте теоретически.

  Я имел ввиду, что такая удельная мощность нужна в длительном режиме! А не микросекунды! Чтоб непрерывно фигачило.
  Вообще, реакивное движение на самлм деле не особо годится для межзвездных тем))) Слишком энергозатратное

[Иван Моисеев]

Возьмите килограмм ТНТ и посчитайте удельную мощность

Да, тротил это лишь маленький пшик...

Не рекомендую проверять на практике.
Посчитайте теоретически.

  Я имел ввиду, что такая удельная мощность нужна в длительном режиме! А не микросекунды! Чтоб непрерывно фигачило.
  Вообще, реакивное движение на самлм деле не особо годится для межзвездных тем))) Слишком энергозатратное

Тот, кому я отвечал, про режам ничего не говорил. Только про удельную мощность - большими и толстыми красными буквами.
Но если кого-то интересует режим - сделайте нужный режим.

[Vavanzer]

Фотки планеты со спектральным анализом нам пока не нужны?

Насчет фоток из гравифокуса работает команда Турышева.
Финансируется НАСА.

Так у них наверное ползучие миссии, растянутые на десятилетия.
 Там на Плутон какую то планируют. С торможением  Аж на 28 лет полета. На Плутон! Это ваще ни в одни ворота не лезет! Налицо тупиковое положение дел. Или же НАСА тупит уже жестко.
https://hi-tech.mail.ru/news/117788-novaya-missiya-k-plutonu-otvetit-na-voprosy-uchenyh/

Я так понимаю что для обсуждения темы миссии в грав фокус росс 128b нужна отдельная тема? Фотореактор тут без меня строить не будут? Фотки планеты со спектральным анализом нам пока не нужны? Лучше пофантазируем о миссиях 23 века?

  Лучше отдельную тему для фотореакторов открыть. И без привязки к миссии, ко всяким там Росс128 и тп . Тк его применимость намного шире, и все что не связано с именно этой заездой, будет автоматичнски офтопом считаться))) 
 А оак, вам тут Семенов не даст ничего обсудить. Постоянно к дибильному "ориону" и беспонтовым лазерным парусам будет все обсуждение склонять бесконечно!
  Мне и самому интересно фотореакторы подробнее обсудить, идей накидать.

[Иван Моисеев]

Так у них наверное ползучие миссии, растянутые на десятилетия.

Можете сделать быстрее - сделайте быстрее.

[cryon]

Так у них наверное ползучие миссии, растянутые на десятилетия.

Можете сделать быстрее - сделайте быстрее.

Сделаем у меня миссия к грав фокусу росс128b должна закончиться за 40 лет при моей жизни или жизни сына, мне 36. Стартовая масса на 2-4 пуска большой ракеты Маска. Не больше 400 тонн.
А новую тему буду открывать мне пока она не нужна по тому что у меня все в вк с 3000 подписчиков и так.
Вячеслав Геннадьевич Турышев  я так понимаю сейчас в США и даже связаться через сеть  Х нельзя, а в вк его акк не посещаем и молчит.