Двигатель для межзвёздных перелётов

[PostAlien]

Сколько минимум грамм это всё будет весить, ... "сестра"?! Имя граммы  сестра, имя граммы!!!!

Я догадываюсь как вы к этому отнесётесь... но тут некоторые люди... предлагают отправлять пикограммовые межзвёздные зонды... полноценные зонды-репликаторы... На этом фоне грамм – это просто немыслимо много. Я, например, уверен, что в грамм влезет AGI. С камерой тоже, разумеется, проблем не будет. Если толщина фотоматрицы – один микрон (что много), то при массе в грамм она может иметь аппертуру больше метра. А это много. Её дполнительно можно увелить, если использовать парус для сбора света. Кроме того, если послать несколько зондов, то они смогут синтезировать аппертуру. Любин всё это считал. И передатчик тоже. Магнитный парус, как я показал, тоже прекрасно вниз масштабируется. Солнечный парус, который можно использовать для дотормаживания и манёвров – тем более.

[PostAlien]

Так сколько эта паутинка-шпион-наблюдатель  будет у вас весить?

Ну, расчётная масса – грамм. Думаете, что этого мало?

[PostAlien]

Да, вам потребуется еще и чудовищная мощность! Если бы вы разгонялись нормально, как Форвард прописал с 0.1g, то вы могли бы киограммы и тонны вполне себе спокойно ускорять даже без фантастического отражения

Но тогда мы не влазим по аппертуре излучателя.
И да, я знаю, что в принципе ничто не мешает построить 1000 км излучатель в койпере. Но сейчас меня интересует именно реалистичность проекта Любина, а не Форварда.

[alex_semenov]

Ну, расчётная масса – грамм. Думаете, что этого мало?

Очень мало.

PostAlien, солнце моё. Я ведь зачем начал эту сказку рассказывать про открытие в ближайние 10-30 лет второй Земли с возможно богатой биосферой? Я (кстати впервые для себя) кажется могу сложить вменяемое ПОЛЁТНОЕ ЗАДАНИЕ для минимального разведывательного зонда в этом случае. И нарисованный мною выше корабль-зонд по-сути в него со скрипом но  вписывается. С о-о-о-чень большим скрипом!
А вот что-то меньшей массы... Я даже мысли не допускаю, что без волшебства может.
 

Шпионский спутрик, ктоторый с высоты 250 км рассматривает детали до 10 см (говорят 6).


А вот межзвездный "шпион". Он совершенно случайно на американца похож...



Американец чисто спутник-наблюдатель весит 12 тонн. Но у нас 8 тонн (на самом деле 4, 8 с топливом) и да, мы должны совершить чудо что-бы у нас всё заработало хотя бы так как у американцев, а вообще у нас должно быть луче ибо телескопы в 2 раза шире и значит с 250 км мы можем на поверхности рассмотреть предметы разрешением в 3 см.

Да, вам потребуется еще и чудовищная мощность! Если бы вы разгонялись нормально, как Форвард прописал с 0.1g, то вы могли бы киограммы и тонны вполне себе спокойно ускорять даже без фантастического отражения

Но тогда мы не влазим по аппертуре излучателя.
И да, я знаю, что в принципе ничто не мешает построить 1000 км излучатель в койпере. Но сейчас меня интересует именно реалистично то проекта Любина, а не Форварда.

Так и я же о том!  Вы сможете упаковать полноценную разведывательную миссию к живой (вроде как издалека) планете в любинские граммы?
Нет конечно! И я об этом же! Поэтому для нас все эти чудо-идеи пока что ТУПИКИ.
Нам нужно привезти на орбиту чужой звезды МИНИМУМ несколько тонн. Тогда мы может быть с натяжкой но справимся...
(раньше я был уверен что меньше 20-40 тон и не стоит заморачиваться. Но это с полноценно высаживаемыми роботами-исследователями как в "Чужая планета")

[alex_semenov]

Блин... я даже два раза вам ответил...
 

Так сколько эта паутинка-шпион-наблюдатель  будет у вас весить?

Ну, расчётная масса – грамм. Думаете, что этого мало?

Как по мне - да.
А вы разве сами не видите?
Ну что вы можете упаковать в 1 грамм? Только без сказок Дрекслера (он прежде чем написать свою знаменитую книгу про чудо-нанороботов проделал отличную работу по проекрированию ультролёгкого солнечного паруса, которая и вдохновила Форварда довести до ума старую свою идею лазерного паруса. Дайсон тоже был этим всем заворожен и бросил свои взрыволёты ради парусов раз и на всегда!)

[PostAlien]

 То есть. Долететь грамовый StarChip сможет. Затормозить сможет. Но ничего не сможет сделать? О последнем пункте спорить сложно. Это нужно в нюансы наноэлетроники лезть. Я здесь доверяю Любину. Что сможет и сфотографировать и передать. Даже на пролётной траектории. А на орбите он, понятное дело, сможет сфотографировать больше. Но вы ему не верите?

[alex_semenov]

То есть. Долететь грамовый StarChip сможет. Затормозить сможет. Но ничего не сможет сделать? О последнем пункте спорить сложно. Это нужно в нюансы наноэлетроники лезть. Я здесь доверяю Любину. Что сможет и сфотографировать и передать. Даже на пролётной траектории. А на орбите он, понятное дело, сможет сфотографировать больше. Но вы ему не верите?

Нет не верю.
Я когда сравнил свой рассчитанный зонд где у меня совершенно случайно (как у художника) сформировался профиль полезной нагрузки (2 5-и метровых телескопа и куча по-мелочи, плюс тройка "тяжелых" зондов по 100 кг и десяток мелких по 5 кг), я сравнил это с  существующей машиной, шпионским спутником "замочная скважена" и испугался, что я могу не вписаться по массе с такими же задачами. Я подумал, что в 2 тонны (да по сути в 0,5 тонн!) может и нельзя ужать то, что сейчас реально делает аппарат в 12 тонн?
А вы, значит те же 12 тонн "замочной скважины" хотите ужать в граммы? Плюс связь на межзвёздном расстоянии? И какая ширина канала связи, кстати? Сколько бит в секунду? У меня с этим не будет проблем. От слова "совсем" учитывая энергоустановку и диаметр телескопа. Я по лазерному лучу на Землю зафигачу в прямом эфире фул-аш-ди аж бегом! Даже круче!  А у вашего грамма как с этим будет обстоять дело?
Любин - фанатик своей идеи.
Он хочет заниматься синтезированной апертурой. И под это дело какие угодно обещания выдась. Дело он затеял хорошее (я про апертуру) одобряю! Но вот верить в сказки про нано-спутник-разведчик в грамм.... Не стал бы. Ну если мы стоим на почве предельного реализма. Как Штерн.

[PostAlien]

Я (кстати впервые для себя) кажется могу сложить вменяемое ПОЛЁТНОЕ ЗАДАНИЕ для минимального разведывательного зонда в этом случае. И нарисованный мною выше корабль-зонд по-сути в него со скрипом но  вписывается. С о-о-о-чень большим скрипом!

Ну если мы стоим на почве предельного реализма. Как Штерн

Ну OK. Лично мне WaferSat'ы не кажутся отдалённым будущем. Вот, например, неплохая статья на эту тему: Building the future of WaferSat spacecraft for relativistic spacecraft. Но факт в том, что сегодня у нас их нет. Правда, у нас также нет надувных атомных реакторов. Как и фотовольтаики с нужными вам характеристиками. Но неважно...
 На самом деле мне даже немного стыдно, что я вас отвлёк. Вы действительно интересную идею обсуждаете. Пишите продолжение.

[PostAlien]

Я так понял, это был тоже накопитель энергии? Тор в торе должен был вращаться? И что такой накопитель обещал (если бы не...)?

Нет. Не вращаться. Это просто сверхпроводящий аккумулятор. Запасённая в нём энергия – это и есть ток, который в нём циркулирует. Обычный накопитель, если закачать в него слишком много энергии, порвёт давлением магнитного поля. Как магнитный парус. Из-за этого верхний предел удельной энергоёмкости равен удельной прочности бондажа. Elind попытался объехать это с помощью электрического притяжения, но что-то не сложилось.

[PostAlien]

Кстати, в статье Directed Energy Interstellar Propulsion of WaferSats, Любин (с соавторами) тоже обсуждает торможение магнитным парашютом Зубрина.