Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1080536 раз)

Иван Моисеев, EmperioAf и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 175
  • Благодарностей: 295
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18660 : Сегодня в 21:21:03 »
Физика это квантовые поля в искривлённым и относительном пространстве времени. И время не существует отдельно от пространства и формирует тензоры полей импульса и т.д. вместе с пространством. В мире огромная сложность информации полей. Так что при смерти вся информация о вас и ваша память начнут тонуть в хаосе а вот генетическая память останется и после вас
Где гарантия, что это тоже не очередная временная религия, которая однажды себя исчерпает!?? Тк уже было:
Религии были созданы 12 и 20 веков назад и устарели. Их появление связано с появлением страха смерти и навязыванием народам элитой образа жизни в связи с появлением у людей свободного времени, необходимостью его занять, а так же лишить этим населения времени для более продуктивного саморазвития из за конкуренции. Так же правителям выгодно было распространять милосердие для наведения порядка,
   
Хоккинг предложил первый вариант парусника весом 10 грамм для дальнего космоса.
  Для меня он вообще не авторитет ни разу))
 Что он собрался этими 10-ю граммами добиться? Если уж на то пошло, тогда новые горизонты долдны были бы весить 551 миллиграмм, а не 551 килограмм. Что мешает уже сейчас исследовать Солнечную Систему 1-шрамовыми спутниками!?)) Зачем делают аппараты массой в сотни кг?  Фантазерам этого не понять. А люди, делающие реальные вещи, понимают чего и сколько весит все это на самом деле!
  В 10 грамм даже радио-маячок пикающий периодически и "слышимый" на расстоянии 4-10 св.лет вряд ли прокатит)))

 Скрины из википедии, с раздела где перечисляют оборудование у "Новых горизонтов" !))  :) Обратите внимание на массу приборов.
  Можно поискать еще и инфу про различные составляющие космических станций. Размеры и масса бортового компьютера, антенн, передатчиков, изотопного источника энергии и тп. Нет там никаких 10 грамм!)) Все килограммищи и десятки килограмм! И это для радиуса в несколько единиц-десятков а.е! С очень медленным каналом связи.
« Последнее редактирование: Сегодня в 21:34:36 от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 77
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18661 : Сегодня в 21:31:57 »
Т

Это - классическая мехнаника. Зенгер выводил то же и для релятивизма (что куда сложней и почётней). Но там он упёрся в скорость света (она - оптимальная для ракеты летящей со сжатием времени и пространства с постоянным ускорением)

А сложного-то чего именно, в принятии величины гаммы отброса равной единице? Ну ладно, дано \( M=M_{R}+m_{f} \cdots
E_{1}=E_{2} \)

\[ \frac{E_{1}}{c^{2}}=M_{R} \cdot \gamma _{1}+m_{f} \cdot \gamma _{1} \]\[ \frac{E_{2}}{c^{2}}=M_{R} \cdot \gamma _{2}+m_{f} \cdot 1 \]

\[ \gamma _{2}=\frac{\gamma _{1}\cdot (M_{R}+m_{f})-m_{f}}{M_{R}} \]

Идеальная ситуация была бы, если бы ракета отбрасывала ракетную массу со скростью РОВНО равную её текущей мгновенной скорсти. Имела бы переменную скорость истечения и она всегда бы равнялась текущей скорости ракеты относительно старта (мы же меряем ее энергию и скорость относительно точки старта).
Согласен. Это как раз следствие уменьшения гаммы"f" (скорости отброшенной ракетной массы) до её минимального значения, до единицы. Что соответствует её нулевой скорости относительно старта
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 701
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18662 : Сегодня в 21:36:16 »
Современная религия - культ потребления
Культ потребления - это выдумка нищих народов.
Они смотрят на развитые страны и думают - вот, собаки, хорошо живут.
Но они - бездуховные. А мы хоть и в луже - но зато высокодуховные.
А запах наш - это не из сортира, а от духовности.
Существует простой баланс - человек потребляет столько, сколько производит.
Станет потреблять меньше или производить больше - будет кризис перепроизводства. Станет производить меньше - скатится в нищету.
Мне сейчас скажут, что это офтоп. Отнюдь.
Чтобы межзвездные двигатели появились в реале, надо чтобы кто-то их сделал, кто-то за них заплатил. Надо чтобы он кому-то был нужен - то есть стал бы элементом потребления. И здесь начинает работать пирамида Маслоу :


im

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 175
  • Благодарностей: 295
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18663 : Сегодня в 21:59:03 »
Надо чтобы он кому-то был нужен - то есть стал бы элементом потребления. И здесь начинает работать пирамида Маслоу :
  Седня тож такая мысль была. Что это должно стать какой то частью экономики. Врости в нее. Как Маск смог Стейс Икс завязать, и компания вросла в экономику. Да и другие космические агенства тоже интегрированы прямо и косвенно. Пусть даже если и одно отмывалово и фейковые проекты тарабанят, типа там MarsOne и прочий бред несуразный, который в итоге и не воплощают, а деньги из шума качают)))

 Но , опять же, проект строительства звездолета тоже в легкую может стать глобальной аферой и кормушкой для шарлатанов. Тк все вилами на воде мазано! Четких технологий и идей нет, так же как и предвидения их эффективности.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 701
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18664 : Сегодня в 22:20:07 »
Но , опять же, проект строительства звездолета тоже в легкую может стать глобальной аферой и кормушкой для шарлатанов. Тк все вилами на воде мазано! Четких технологий и идей нет, так же как и предвидения их эффективности.
Против аферистов есть универсальная метода. Не будь лохом, никогда ничему не верь и все проверяй, прежде чем скушать.
Кстати, точно такая же метода действует и при проектировании двигателей, как обычных, так и межзвездных.
im

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 770
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18665 : Сегодня в 22:25:37 »
Культ потребления - это выдумка нищих народов.
Не забывайте приписывать что это ваше личное мнение.
Так модераторы велят.

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 701
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18666 : Сегодня в 22:28:29 »
Культ потребления - это выдумка нищих народов.
Не забывайте приписывать что это ваше личное мнение.
Так модераторы велят.
Когда у меня появится личное мнение, я обязательно об этом сообщу всем народам мира.
im

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 770
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18667 : Сегодня в 22:32:58 »
Культ потребления - это выдумка нищих народов.
Не забывайте приписывать что это ваше личное мнение.
Так модераторы велят.
Когда у меня появится личное мнение, я обязательно об этом сообщу всем народам мира.
В таком случае, извольте дать пруфы, кто это о культе потребления высказал и где.
Это именно ваше личное мнение.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 175
  • Благодарностей: 295
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18668 : Сегодня в 22:40:50 »
Против аферистов есть универсальная метода. Не будь лохом, никогда ничему не верь и все проверяй, прежде чем скушать.
Кстати, точно такая же метода действует и при проектировании двигателей, как обычных, так и межзвездных.
  Но гораздо сильнее люди склонны верить аферистам. Их слащавым лозунгам, обещаниям, тому задору и энтузиазму, с которым они вещают и будто бы что то делают!  Причем очень охотно их поддерживают. И по этому вероятность аферистского межзвездного проекта гораздо более реальна  Чем у настоящего поэтапного проекта. Где все скучно, обыденно, нужно решать технические задачи. Картинки тоже неказистые, никаких футуристических дизайнов, никаких фантастических технологий и материалов. И никакой эйфории и истерики. Все только по делу.

  Люди ведутся на истерическую рекламу аферистов, чем на здравые идеи реальных инженеров!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 701
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18669 : Сегодня в 22:45:38 »
Люди ведутся на истерическую рекламу аферистов, чем на здравые идеи реальных инженеров!
Это проблема людей. У нас свобода. Хочешь быть лохом - будь им!
im

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 701
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18670 : Сегодня в 22:47:56 »
В таком случае, извольте дать пруфы, кто это о культе потребления высказал и где.
Это именно ваше личное мнение.
Разумеется это придумал не я. Это - реальность.
А вот кто первый это сказал - вопрос сложный. Как только у меня появится возможность - я немедленно займусь выяснением.
im

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 175
  • Благодарностей: 295
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18671 : Сегодня в 22:51:12 »
Люди ведутся на истерическую рекламу аферистов, чем на здравые идеи реальных инженеров!
Это проблема людей. У нас свобода. Хочешь быть лохом - будь им!
Это проблема в первую очередь для многих проектов. В которые люди перестают верить. Тк мышление оч недалекое у стада. Волки в овечьих шкурах им больше доверия внушают)))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 770
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18672 : Сегодня в 22:54:51 »
Разумеется это придумал не я. Это - реальность.
Это ваше личное мнение.
О том что это реальность.
Не следует выдавать ваши идеологические предпочтения за реальность и тем более проповедовать это в публичных изданиях.
Поэтому модераторы и требуют пояснений, что это ваше личное мнение.
Меня за это забанить обещали.
Вас тоже, ведь у нас справедливость.

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 701
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18673 : Сегодня в 22:56:22 »
Это проблема в первую очередь для многих проектов. В которые люди перестают верить.
И правильно делают. Только надо не "перестают верить", а не верить с самого начала.
De omnibus dubitandum.
(Декарт сказал, если что).
im

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 770
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18674 : Сегодня в 22:59:46 »
Это проблема
Вас снова втянули в пустое словоблудие.
Не ведитесь.
Все знают насколько влияние моды, рекламы и личности влияет на реальность. Насколько решения правительства могут зависеть просто от подачи им материала.
Из за подобных вещей прекрасные ракетные программы СССР 60-х годов были изуродованы.
А не понимать или не учитывать это, либо троллинг, либо намеренный увод от сути.
« Последнее редактирование: Сегодня в 23:12:36 от Алексей Николаевич. »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 175
  • Благодарностей: 295
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18675 : Сегодня в 23:09:11 »
А не понимать или не учитывать это, либо троллинг, либо намеренный увод от сути
Так и я о чем!)) Это реалии жизни.
 Например если в этом деле (привлечение инвесторов) опередят аферисты, то потом реальный проект будет очень и очень сложно реализовать, привлечь ресурсы.

 
Из за подобных вещей прекрасные ракетные программы СССР 60-х годов были изуродованы.
  По этому скорее всего звездодетные проекты возможно прокатят только в стабильных устойчивых странах. Где есть долгосрочная перспектива, условия и есть что вваливать . И никто не развалит работу на полпути.
  Или же вариант, с миру по нитке, тут там отдельные части движка и корабля разрабатываются и создаются, а потом все где-то по быстрому собирается)) Пока очередная революция не произошла и смена парадигмы!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 701
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18676 : Сегодня в 23:18:04 »
Или же вариант, с миру по нитке, тут там отдельные части движка и корабля разрабатываются и создаются, а потом все где-то по быстрому собирается)) Пока очередная революция не произошла и смена парадигмы!
А крупные проекты сейчас так и делаются. МКС, Артемида.
Но... есть и SpaceX, которая играет роль одинокого волка.
Но если SpaceX когда-нибудь всерьез захочет на Марс - ей обязательно придется выстраивать кооперацию. Масковских денег не хватит.
im