Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Надо чтобы он кому-то был нужен - то есть стал бы элементом потребления. И здесь начинает работать пирамида Маслоу :

  Седня тож такая мысль была. Что это должно стать какой то частью экономики. Врости в нее. Как Маск смог Стейс Икс завязать, и компания вросла в экономику. Да и другие космические агенства тоже интегрированы прямо и косвенно. Пусть даже если и одно отмывалово и фейковые проекты тарабанят, типа там MarsOne и прочий бред несуразный, который в итоге и не воплощают, а деньги из шума качают)))

 Но , опять же, проект строительства звездолета тоже в легкую может стать глобальной аферой и кормушкой для шарлатанов. Тк все вилами на воде мазано! Четких технологий и идей нет, так же как и предвидения их эффективности.

[Иван Моисеев]

Но , опять же, проект строительства звездолета тоже в легкую может стать глобальной аферой и кормушкой для шарлатанов. Тк все вилами на воде мазано! Четких технологий и идей нет, так же как и предвидения их эффективности.

Против аферистов есть универсальная метода. Не будь лохом, никогда ничему не верь и все проверяй, прежде чем скушать.
Кстати, точно такая же метода действует и при проектировании двигателей, как обычных, так и межзвездных.

[Алексей Николаевич.]

Культ потребления - это выдумка нищих народов.

Не забывайте приписывать что это ваше личное мнение.
Так модераторы велят.

[Иван Моисеев]

Культ потребления - это выдумка нищих народов.

Не забывайте приписывать что это ваше личное мнение.
Так модераторы велят.

Когда у меня появится личное мнение, я обязательно об этом сообщу всем народам мира.

[Алексей Николаевич.]

Культ потребления - это выдумка нищих народов.

Не забывайте приписывать что это ваше личное мнение.
Так модераторы велят.

Когда у меня появится личное мнение, я обязательно об этом сообщу всем народам мира.

В таком случае, извольте дать пруфы, кто это о культе потребления высказал и где.
Это именно ваше личное мнение.

[Vavanzer]

Против аферистов есть универсальная метода. Не будь лохом, никогда ничему не верь и все проверяй, прежде чем скушать.
Кстати, точно такая же метода действует и при проектировании двигателей, как обычных, так и межзвездных.

  Но гораздо сильнее люди склонны верить аферистам. Их слащавым лозунгам, обещаниям, тому задору и энтузиазму, с которым они вещают и будто бы что то делают!  Причем очень охотно их поддерживают. И по этому вероятность аферистского межзвездного проекта гораздо более реальна  Чем у настоящего поэтапного проекта. Где все скучно, обыденно, нужно решать технические задачи. Картинки тоже неказистые, никаких футуристических дизайнов, никаких фантастических технологий и материалов. И никакой эйфории и истерики. Все только по делу.

  Люди ведутся на истерическую рекламу аферистов, чем на здравые идеи реальных инженеров!

[Иван Моисеев]

Люди ведутся на истерическую рекламу аферистов, чем на здравые идеи реальных инженеров!

Это проблема людей. У нас свобода. Хочешь быть лохом - будь им!

[Иван Моисеев]

В таком случае, извольте дать пруфы, кто это о культе потребления высказал и где.
Это именно ваше личное мнение.

Разумеется это придумал не я. Это - реальность.
А вот кто первый это сказал - вопрос сложный. Как только у меня появится возможность - я немедленно займусь выяснением.

[Vavanzer]

Люди ведутся на истерическую рекламу аферистов, чем на здравые идеи реальных инженеров!

Это проблема людей. У нас свобода. Хочешь быть лохом - будь им!

Это проблема в первую очередь для многих проектов. В которые люди перестают верить. Тк мышление оч недалекое у стада. Волки в овечьих шкурах им больше доверия внушают)))

[Алексей Николаевич.]

Разумеется это придумал не я. Это - реальность.

Это ваше личное мнение.
О том что это реальность.
Не следует выдавать ваши идеологические предпочтения за реальность и тем более проповедовать это в публичных изданиях.
Поэтому модераторы и требуют пояснений, что это ваше личное мнение.
Меня за это забанить обещали.
Вас тоже, ведь у нас справедливость.

[Иван Моисеев]

Это проблема в первую очередь для многих проектов. В которые люди перестают верить.

И правильно делают. Только надо не "перестают верить", а не верить с самого начала.
De omnibus dubitandum.
(Декарт сказал, если что).

[Алексей Николаевич.]

Это проблема

Вас снова втянули в пустое словоблудие.
Не ведитесь.
Все знают насколько влияние моды, рекламы и личности влияет на реальность. Насколько решения правительства могут зависеть просто от подачи им материала.
Из за подобных вещей прекрасные ракетные программы СССР 60-х годов были изуродованы.
А не понимать или не учитывать это, либо троллинг, либо намеренный увод от сути.

[Vavanzer]

А не понимать или не учитывать это, либо троллинг, либо намеренный увод от сути

Так и я о чем!)) Это реалии жизни.
 Например если в этом деле (привлечение инвесторов) опередят аферисты, то потом реальный проект будет очень и очень сложно реализовать, привлечь ресурсы.

 

Из за подобных вещей прекрасные ракетные программы СССР 60-х годов были изуродованы.

  По этому скорее всего звездодетные проекты возможно прокатят только в стабильных устойчивых странах. Где есть долгосрочная перспектива, условия и есть что вваливать . И никто не развалит работу на полпути.
  Или же вариант, с миру по нитке, тут там отдельные части движка и корабля разрабатываются и создаются, а потом все где-то по быстрому собирается)) Пока очередная революция не произошла и смена парадигмы!

[Иван Моисеев]

Или же вариант, с миру по нитке, тут там отдельные части движка и корабля разрабатываются и создаются, а потом все где-то по быстрому собирается)) Пока очередная революция не произошла и смена парадигмы!

А крупные проекты сейчас так и делаются. МКС, Артемида.
Но... есть и SpaceX, которая играет роль одинокого волка.
Но если SpaceX когда-нибудь всерьез захочет на Марс - ей обязательно придется выстраивать кооперацию. Масковских денег не хватит.

[Vavanzer]

Но... есть и SpaceX, которая играет роль одинокого волка.

Ну не совсем одинокого. Там и кооперация есть. И множество заказчиков, а так же субподрядчиков.
 Просто предподносится это все так, как будто это вме один только Маск сделал)) На самом деле я сильно сомневаюсь в том что он в чем то шарит по настоящему, кроме маркетинга и пиара))) За ним стоит целая команда, которая в тени прячется.
 

Но если SpaceX когда-нибудь всерьез захочет на Марс

  Если бы всерьез хотела бы, то уже позавчера в позапрошлом году позаррошлого десятилетия озаботилась бы созданием важной инфраструктуры на Марсе, которая будет встречать их уже сегодня! Как минимум бы разведочные эксперименты всякие закидывали бы туда. И навигационную систему, и системы связи, и какие то эксперименты по автономным системам жизнеобеспечения, имитацию взлетов в миниатюре. Грунт они иогли бы уже давно притащить. Заодно узнать каково оно)))
 У них же та устаревшая модель, лунных одноразовых прыжков и свистоплясок! Прилетели, поигрались, надоело, забросили. Примерно так это и будет))
  Особенно смешно на этом фоне выглядит дозаправка Старшипа из атмосферных составляющих! Для фантазеров все норм, а для людей которые чуть шарят в технике, примерно понятно, какой должна быть станция по выработке компонентов топлива нужной чистоты и состава. С хранилищами-криостатами и прочим оборудованием.
 
 Аналогично и реальные межзвездные миссии. Начнутся с отправки зондов-разведчиков. Основная задача которых - изучение межзвездного пространства для последующих полетов. Ну и характера планетной системы, на предмет того же мусора и шлама... Заодно бы всякие научные эксперименты, типа определения параллаксов с огромной базой более 200000а.е, очень бы науку обогатило. Какой нибудь легкий 1-2метровый телескопчик прихватить с собой не помешает)))
 Там даже на всем пути работы просто море можно поднакидать! И автоматической станции и пилотируемой. Которую только в тех условиях реально выполнить!  Было бы чем все это туда отправить))

[Vavanzer]

 Самое разумное, к примеру, в пролетном варианте (как более простом, для первых шагов) - это принцип проекта Новых горизонтов. Пролетели мимо одной звезды, гравманевром дальше летим к следующей. И так пока не развалится зонд. За счет этого экономим много времени и энергии на полет и изначальный запуск.
 Если эти "спутники" окажутся долгоживущими, лет по 50-100 способны будут работать, и передавать данные с расстояний в 10-15 св.лет, это многократно ускорит экспансию. Создав один "движок" и одним его запуском разведываем сразу несколько звездных систем!))

  И там полюбому на пике производительности при пролете очень будет нужна "свежая энергия". Для работы мощных компов, приборов и передатчика сверхдальной связи с высокой плотностью потока данных! Зонд должен будет полностью проснуться уже на подлете, и начать сбор данных, в тч и "визуальные наблюдения" планет в мощный телескоп!
  А еще, чисто логически, можно дополнительно ускоряться около каждой звезды, а не только тормозиться, за счет ее энергии. И к следующей после маневра лететь еще быстрее. После нее еще быстрее и тд! Вообще же норм! Дармовая энергия на пути, да еще и ее подкачка без остановки на полном ходу! Главное чтобы солнечные панели выжили в ходе путешествия и рабочее тело не разбазарить (по этому лучше чтоб оно было каким-нибудь льдом, и не склонно просачиваться через стенки защиты))
 Их же можно и в качестве рефлектора для передатчика использовать. Или их зеркало концентратор, если в версии с парусом-рефлектором. 2 в одном! Круто же! 

[Иван Моисеев]

Самое разумное, к примеру, в пролетном варианте (как более простом, для первых шагов) - это принцип проекта Новых горизонтов. Пролетели мимо одной звезды, гравманевром дальше летим к следующей.

Это "Звездный бильярд" Сурдина или, красочнее, "Свидание с Рамой" Кларка.
Проблема в создании двигательной установки, способной разогнать звезд до требуемой крейсерской скорости. А это и есть проблема настоящего топика.

[Vavanzer]

 Теперь вот мне кажется, что лететь сразу напрямую к звездам подальше как то безсмысленно. Тк оч здорово цеплять близкие к траектории и возможностям гравманевра ближайшие системы, каждый раз собирая про них новые улучшенные данные. Ценность миссий в этом плане возрастает многократно! И моральная окупаемость, так сказать!)) 
  "Не закинете ли попути торт моему внуку, на Альдебаран"))) 

  Такие большие зонды впоследствии могут еще нести на борту и "мелкие" спутнички, которые затормозятся , и после нескольких маневров с торможением встанут на орбиту и будут что то там "ковырять" и передавать данные, на сколько у них хватит возможностей)))

[Vavanzer]

Проблема в создании двигательной установки, способной разогнать звезд до требуемой крейсерской скорости. А это и есть проблема настоящего топика.

  Ну мы ее уже сильно упростили. Тк отказались от полного торможения. Даже наоборот, можем еще больше разгонять к следующим! Если солнечных батарей и газа для выброса запасем с собой побольше)))
  А от нас разгонять можем несколькими этапами, ступенями, или чем там еще, как правильно их обозвать...Вроде как посчитали же не раз, наскребсти на 0.1с вполне реально!

 Если еще так получится, что минимальные возможности для разгона превысят массу необходимого научного оборудования, то это еще лучше. Можно вложиться или в еще больший разгон, или в торможение, хотя бы частичное! Чтоб подольше поглазеть на соседнюю звездную систему!

[Иван Моисеев]

Ну мы ее уже сильно упростили.

Это не вы ее упростили.
Впервые такой вариант предложил и рассчитал Shepherd в 1952 году.