ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца - ИЮНЬ!
0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.
Но, я так понимаю, что даже в межпланетной теме ощутимого толку нет от их идей! )))
Слишком много отвлекаются на общие вопросы. На концепцию миссии и прочие сторонние моменты. Типа как тут тоже, какие то эмбрионы, какие то поколения собрались отправлять. Не имея двигателя)) Уход от решения проблемы, по сути, в философское пространство! Вместо постановки задачи сфокусированной и набором требований.
Вместо постановки задачи
Цитата: alex_semenov от 24 Июл 2024 [11:27:07]И этот вариант предполагал 1000-летний полёт к А. Центавре нНе увидел про 1000 лет..Вариант Шепарда:"If we were forced to rely upon “milligee” accelerations (or less) then the transit times to the nearest times to the nearest stars would again be brought back to periods measurable in centuries, despite the high ultimate velocities. For example, if we consider a vehicle proceeding half way to α-Centauri with a continuous acceleration of 0,001 с/year (approximately 1 milligee) and then a equal retardation over the remainder of the voyage, we find that it would take 130 years and reach a maximum velocity of only 0.065 с (19,500 km/sec)." - 130 лет с торможением к цели.
И этот вариант предполагал 1000-летний полёт к А. Центавре н
Цитата: alex_semenov от 24 Июл 2024 [11:27:07]Кстати, за это время (между 1973 и 1978) оптимизм по поводу инерциального термоядерного синтеза очень сильно поубавился.Откуда это взято? Прямо и сильно наоборот (я считаю по числу публикаций)..
Кстати, за это время (между 1973 и 1978) оптимизм по поводу инерциального термоядерного синтеза очень сильно поубавился.
Вперед на штурм! Успешное начало экспериментов по лазерному подходу проблеме термоядерного синтеза внушило приверженцам новoгo направления неудержимый оптимизм. Совпадение результатов опытов с предсказаниями теоретических расчетов позволяло с уверенностью приступить к проектированию новых установок. И хотя, как следовало из расчетов, установка должна быть очень большой, сложной и дорогой, ожидаемые результаты позволяли настаивать на ее сооружении. Ведь с помощью лазера с выходной энергией в несколько сот килоджоулей можно практически вплотную подойти к решению термоядерной проблемы! Умудренные опытом представители классического направления магнитноrо удержания смотрели на оптимизм энтузиастов лазерного направления довольно скептически. И. Н. Головин один из отцов токамака сформулировал этот скептически опыт в виде своеобразной Teoремы: «Термоядерная крепость окружена со всех сторон одинаково высокой стеной. Если представителям нового направления кажется, что с их стороны стена пониже, или, что в ней есть брешь, то это свидетельствует только о молодости данного направления».
«Если бы мы были вынуждены полагаться на ускорения в миллиги (или меньше), то время прохождения до ближайших звезд снова было бы возвращено к периодам, измеряемым столетиями, несмотря на высокие конечные скорости. Например, если бы мы Рассмотрим транспортное средство, идущее на полпути к α-Центавра с непрерывным ускорением 0,001 с/год (приблизительно 1 миллиги), а затем с таким же замедлением на оставшейся части пути. Мы находим, что это займет 130 лет и достигнет максимальной скорости всего 0,065 с (19 500 км/сек)». - 130 лет со торможением к целям.
И вся эта армия исследователей занимается все таки доказательствами возможности полета, или же ищет реальные технологии и способы?
Например, очень бы прокатил тестовый проект по достижению максимальной скорости лучшим ионником или другим подобным движком с ПН. Привязанный к какой нибудь межпланетной миссии. Чтоб вбестолку не гонять.
Какие то еще сотни дет доя развития ионников им надо! Вот смысл вообще забивать голову такими глупостями? Подобные идеи можно генерировать и в пьяном застолье, не будучи академиками))))
Цитата: Vavanzer от 24 Июл 2024 [13:48:17]Какие то еще сотни дет доя развития ионников им надо! Вот смысл вообще забивать голову такими глупостями? Подобные идеи можно генерировать и в пьяном застолье, не будучи академиками))))Я пару страниц назад у Вас спрашивал: способен ли современный ионник ускорять на 0,01g самого себя? "Голого", т.е. без ПН и запаса РТ, на стенде. И тишина... Зато оптимизма *набрать побольше-слетать подальше* хоть отбавляй.
Это какой-то упрощённый расчёт.
У вас есть оригинал 1952-го в JBIS?
А далее, один из разделов так и назван: "1000-летний вояж".
Число публикаций конечно же росло! Но первоначальные ожидания быстро спадали.
Но "Дедал" в 1973 возник именно на пике энтузиазма (не оправданного) после статьи Наколлса в ноябре 1972-го года. Тогда казалочь, что это - царская дорого к термоядерной проблеме. И на этом и был построен "Дедал".
то мы получим из моей задачи оптимизации (при u=10 000 км/с и энерговооруженности 50 кВт/кг).. 257 года
Что бы прилететь к А.Центавре на 4.3 св. года за 130 лет (136 лет) при скорости истечения 10 000 км/с, по оптимальной траектории ваша ракета должна иметь энерговооружённость 300 000 ватт/кг И НЕ МЕНЬШЕ
Цитата: alex_semenov от 24 Июл 2024 [14:33:10]Это какой-то упрощённый расчёт. Точный расчет дает схожие результаты. Никак не 1000 лет.Цитата: alex_semenov от 24 Июл 2024 [14:33:10]У вас есть оригинал 1952-го в JBIS?Есть. Проблема та же - статья отсканирована, но не вычитана.
Цитата: alex_semenov от 24 Июл 2024 [14:33:10]А далее, один из разделов так и назван: "1000-летний вояж".Содержание оригинала:Interstellar Flight_L.R. Shepherd1. Introduction 12. Distance, Time and Energy 23. Flight at Near-Optic Velocity 64. The Effect of Interstellar Matter 115. Conclusions 12Appendix 131. Relativistic Equations of Rocket Motion 132. Transit Times 163. Distance as a Function of Acceleration 164. Example of Application of Above Equations 17References 17Раздела про тысячу лет нет.
Я уже показал на примере семейства Фалконов, что чем меньше ватт/кг, тем лучше конечный результат.
И почему вы энерговооружённость меряете в "ватт/кг"? Энерговооружённость - это Дж/кг. С ней наоборот - чем больше, тем лучше.
Вы действительно не понимаете разницу Дж/кг и Ватт/кг?
Да нихрена вы не показали и на такой мутной теме как ракета-носитель вы и не могли показать (там тени на плетени- выше крыши).
Тоже правильно.Добавляем тонну топлива.
Удельная мощность ракеты считается к ПУСТОЙ ракете. Я вам уже раз 10 это сказал. Но вы упорно это игнорируете.
Но и на пустой ракете не улетишь.
Берем Раптоп с метровым пустым баком и со стометровым пустым баком. У какого удельная мощность выше? А кто дальше полетит?
Цитата: Иван Моисеев от 24 Июл 2024 [16:48:52]Но и на пустой ракете не улетишь.Никто и не летает. Но всё считаем мы от пустой ракеты. Цитата: Иван Моисеев от 24 Июл 2024 [16:48:52]Берем Раптоп с метровым пустым баком и со стометровым пустым баком. У какого удельная мощность выше? А кто дальше полетит?Вы всё-таки "включаете дурака". Ваше право!
Характеристикой эффективности ракетного двигателя является удельный импульс (в двигателестроении применяют несколько другую характеристику — удельная тяга) — отношение количества движения, получаемого ракетным двигателем, к массе израсходованного рабочего тела. Удельный импульс имеет размерность м/c, то есть размерность скорости. Для ракетного двигателя, работающего на расчетном режиме (при равенстве давления окружающей среды и давления газов на срезе сопла), удельный импульс численно равен скорости истечения рабочего тела из сопла.Высокие значения удельного импульса электрического ракетного двигателя позволяет ему расходовать (в сравнении с химическими двигателями) малое количество рабочего тела на единицу тяги, но при этом возникает проблема большого количества электроэнергии, необходимой для создания тяги. Мощность, необходимая для создания единицы тяги ракетного двигателя (без учёта потерь), определяется формулой: \( P=\frac{I}{2} \)Здесь 𝑃 — удельная мощность (ватт/ньютон тяги); 𝐼 — удельный импульс (м/c).Википедия, ракетный двигатель
А вы видимо думаете что если девять баб поднатужиться то обязательно родят одного ребенка за месяц, главное не отвлекаться!
Цитата: alex_semenov от Сегодня в 15:01:20Что бы прилететь к А.Центавре на 4.3 св. года за 130 лет (136 лет) при скорости истечения 10 000 км/с, по оптимальной траектории ваша ракета должна иметь энерговооружённость 300 000 ватт/кг И НЕ МЕНЬШЕЯ уже показал на примере семейства Фалконов, что чем меньше ватт/кг, тем лучше конечный результат.И почему вы энерговооружённость меряете в "ватт/кг"?Энерговооружённость - это Дж/кг. С ней наоборот - чем больше, тем лучше.
Тысячи книг и статей , с пережеванными уже многократно старьевскими пронктами, или же голой фантастикой на основе псевдонаучных небылиц.
ШТУРМ ТЕРМОЯДЕРНОЙ КРЕПОСТИ 1985 г.
Т е, при одном и том же запасе энергии, и без разницы какое ограничение по мощности , выгоднее передавать ее большей массе!