Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Т.ч. нам даже не нужен двигатель для МП. Достаточно чуть-чуть подкорректировать направление и лететь к звёздам, которые летят "параллельно" Солнцу.

  Так полно и без этого пролетных звезд, которые будут подходить близко!

[Vavanzer]

молодой потому что в одном месте нет космологического расширения пространства, а в другом месте космологическое расширение пространства есть. Гравитационная яма безусловно необходимое условие но недостаточное для отсутствия космологического расширения.

    Это тоже какая то странная штука. Гдето есть, где оо нет! Так же как и разница в энергии водорода.
 Скорее всего это все теоретическая чушь! Да еще и утопический вариант.

  Кстати говоря, весь водород в галактике типа не испытывает этого самого расширения. Только водород в межгалактическом пространстве его испытывает!

[Инопланетянин]

Да расширение пространства никак не может изменить количество энергии в массе. E=mc² - константа в любой точке вселенной! Иначе взрывы сверхновых (особенно "свечей"), да и просто горение звёзд протекали бы иначе. Но этого не видно. Так что этот бред фтопку.

[Mercury127]

Вы не понимаете, это же НоВаЯ фИзИкА! Это другое, понимать надо!

[Vavanzer]

Да расширение пространства никак не может изменить количество энергии в массе. E=mc² - константа в любой точке вселенной!

  Вот только меняется же энергия фотонов!?)) Тк типа все расширяется, да еще и с ускорением. Но при этом только в "выгодных" местах!
 Кстати с тем же успехом, изменение длины волны с расстоянием можно обьяснить и изменением скорости течения времени!)))
 

[petrovich1964]

Да все я это знаю.  Вы понять одно не можете, что импульс мы переводим в движение молекул столкнувшихся ядер.

Знаете? Нет Вы не понимаете. Пара равных импульсов может сложиться в ноль, но один импульс не может уменьшится, чтобы Вы не делали.

[Vavanzer]

Есть два ( достаточно далеко разнесённых друг от друга ) одиночных покоящихся нейтрона; к первому нейтрону приближается протон с энергией в 10 ГэВ, ко второму нейтрону приближается электрон также с энергией в 10 ГэВ. Простой вопрос о гравитационном ускорении нейтронов и три варианта ответа:
- ускорения у 1-го и 2-го будут одинаковы  ( почему? )
- ускорение у 1-го будет больше чем у 2-го ( почему? )
- ускорение у 1-го будет меньше чем у 2-го ( почему? )
Попробуете ответить какой вариант правильный и почему выбрали именно этот вариант?

  Надо подумать...
Вопрос о гравитационном столкновении...
 У электрона типа масса при такой энергии будет почти как у протона... Т.е притягиваться гравитационно должны одинаково. За минусом каких то эффектов электромагнитных.

[Vavanzer]

Знаете? Нет Вы не понимаете. Пара равных импульсов может сложиться в ноль, но один импульс не может уменьшится, чтобы Вы не делали.

  Так у нас их итак пара. Сначала летят параллельно. Потом после отражения от наклонных несмещаемых  площадок - друг на друга. И схлопывают свои импульсы в ноль. В тепловую энергию.
 Потом "пылесос" их засасывает, и отправляет обратно в формы и в пушку)))

  Кстати, такая штука может весить не оч тоти много, и потреблять энергию копеешную. И если всего то будет 1м/с2 разгоняться, то за пару часов наберет чуть меньше 1й космической.

[Mercury127]

Эпично, мегаэпично.

а вы то чего завидуете? У вас ведь уже есть куча виман, построенных правительством Австралии? Вот на них и летайте, сколько влезет!

[Vavanzer]

Вот, полезла в голову примерная раскладка для гипотетических "безопорных" двигателей.
 Если соотношение массы остальной конструкции к прогоняемой через "пушку" рекуперируемой массе 10:1
То при изменении скорости рабочей массы на (10м/с)/с (~1g), мы получим честный 1м/с2.
   И по сути, мощность источника энергии численно будет в 100 раз превышать массу рабочего тела.
  Это приблизительно, нижняя планка, тк надо просчитать все с учетом еще и изменения скоростей при "торможении".

  Но главное, на 10000 кг рабочего тела надо энергию порядков 1 мегаватта +)))) (на 2 не делю, тк точно не более 50% пока можно закладывать).
 И если крутить целый год, получая 1м/с2 *3600с*24*365 = 31 536 км/с !!! 10% скорости света! 

 Грубо говоря, конструкция массой в 110 тонн с источником энергии в считанные мегаватты! С плавным ускорением. Нормальная такая инопланетная технология !)) 

[Vavanzer]

Подобной приемистости, ну чуть более худшей,  мог бы достичь и прямоточник, перекачивающий межзвездный газ , с помошью электромангитных воронок.
 Но я пока плохо шарю в этой идее))) Как его лучше захватить "безконтактным" методом, сколько и что из этого выйдет!)) 
  Причем, тоже, не обязательно огромные скорости истечения придавать потоку на выходе, прям релятивисские. Энергией разбрасываться и мощностями!)) Но тут угарно то, что с ростом скорости будет нарастать количество затягиваемого в воронку газа. За счет всевозрастающего пробега за 1с, при той же площади сечения захвата.
Быть может даже и вовсе такая штука только "с толкача" будет заводиться аналогично гиперзвуковым прямоточникам!

 Может быть и вовсе, случится тот самый эффект парусника, который против ветра может разгоняться в 4раза быстрее ветра 

[viesis]

Вот, полезла в голову примерная раскладка для гипотетических "безопорных" двигателей.
 Если соотношение массы остальной конструкции к прогоняемой через "пушку" рекуперируемой массе 10:1
То при изменении скорости рабочей массы на (10м/с)/с (~1g), мы получим честный 1м/с2.
  Но главное, на 10000 кг рабочего тела надо энергию порядков 1 мегаватта +)))) (на 2 не делю, тк точно не более 50% пока можно закладывать).
 И если крутить целый год, получая 1м/с2 *3600с*24*365 = 31 536 км/с !!! 10% скорости света! 

Даже чисто интуитивно - неправдоподобный результат, и никакие векторные диаграммы не нужны. Тема рассеивания механической энергии в замкнутых системах в каком-то смысле нетривиальна, но не до такой же степени.

[petrovich1964]

Так у нас их итак пара.

Импульс замкнутой системы не возможно изменить.
Пара противоположных импульсов может превратиться в ноль.

[Инопланетянин]

Вот только меняется же энергия фотонов!?

Элементарный эффект Допплера. Галактики от нас удаляются, соответственно их свет краснеет. Но в момент ядерной реакции он был таким же как у нас.

[Лунный заяц]

Вот только меняется же энергия фотонов!?

Элементарный эффект Допплера. Галактики от нас удаляются, соответственно их свет краснеет. Но в момент ядерной реакции он был таким же как у нас.

Вот вы, конечно, слетали к этим галактикам и точно знаете, что они удаляются.

А если летать не на чем, то почему бы не посчитать так:
Энергия фотона \( E=h\nu; \nu=N/t; \) если частота прилетевших фотонов \( \nu \) меньше, чем испущенных таким же источником местных, значит, \( t \) у них было больше. То есть не галактики удаляются, а время ускоряется.

[Vavanzer]

Пара противоположных импульсов может превратиться в ноль.

  На бумажке. А в реальной жизни это или нагретое деформированое тело или куча осколков или и то и другое!
 Энергия никуда не девается. Она переходит из одной формы в другую. Механическая, химическая, электростатическая, магнитная, ядерная, тепловая и пр волновые формы.
  Так же как и импульс, получается.

 Откуда берется импульс в ЖРД? Ничего ведь не движется до этого. Переохлажденное топливо спокойно находится в баках!

[Vavanzer]

Вот только меняется же энергия фотонов!?

Элементарный эффект Допплера. Галактики от нас удаляются, соответственно их свет краснеет. Но в момент ядерной реакции он был таким же как у нас.

   Или же, он не был таким же как у нас сейчас. А у нас он не был таким же как сейчас миллиарды лет назад
 В этом случае, энергия взаимодействий нашего времени более высокая, чем раньше.
   Те в моделях можно играться любыми параметрами, слагающими формулы, и будет получаться одно и то же.
 
  С пространством такие игры посложнее, тк там несколько вариантов.  Если мы вылетим на звездолете из галактики (внутри которой типа ничего не расширяется), мы попадем в другое пространство, в котором между атомами расстояние начнет изменяться, и внутри них. И это вызовет изменение фундаментальных параметров в них. Так чтоли получается!?)

[Лунный заяц]

Да все я это знаю.  Вы понять одно не можете, что импульс мы переводим в движение молекул столкнувшихся ядер. При неупругом ударе все тела нагреваются, если нет механического разрушения.

Я тоже когда-то путал законы сохранения импульса и энергии  На самом деле импульс сохраняется всегда, независимо от превращения кинетической энергии в тепловую.
Помню, в детстве рисовал ракету, которая бы не теряла массу при полёте:
берём обычную ракету

приделываем к ней сзади большую герметичную колбу

По моей тогдашней мысли, выходящие из сопла газы перемешиваются, теряют скорость и в итоге струя почти не бьёт в заднюю стенку колбы, так что ракета летит, несмотря на то, что все отброшенные продукты сгорания остались с ней.
На самом деле, конечно, хоть кинетическая энергия выброшенного газа и превратится в тепловую путём перемешивания, импульс останется прежним, рассеянные частицы будут давить на заднюю стенку с такой же силой, с какой газ в камере сгорания и сопле давит на ракету, поэтому вся конструкция никуда не сдвинется.

Импульс не энергия! Импульс не переходит из одной формы в другую. Импульс не превращается в тепло! Импульс всегда остаётся "механическим" и направлен в одну сторону и остаётся той же величины по модулю. Можно "добыть импульс из ничего" для одного тела, сообщив такой же противоположный по направлению импульс другому (как нормальные ракеты и летают, как стреляет пушка и ружьё). Никак нельзя избавиться от импульса для замкнутой системы тел, увы.

[Vavanzer]

На самом деле, конечно, хоть кинетическая энергия выброшенного газа и превратится в тепловую путём перемешивания, импульс останется прежним, рассеянные частицы будут давить на заднюю стенку с такой же силой, с какой газ в камере сгорания и сопле давит на ракету, поэтому вся конструкция никуда не сдвинется.

   У меня как раз с такой же прозрачной буьылки и началась идея.
  Но. Как он , импульс суммарный останется прежним, если часть энергии, то бишь скорости, уйдет на охлаждение газа за счет излучения?
 Если у нас любое тело горячее в вакууме просто стоит остывает за счет излучения, и молекулы все медленнее и медленнее, пока почти не остановятся, достигнув некоторой равновесной температуры...

 Еще пример, после удара большого метеорита тож много энергии переходит из кинетической в энергию движения молекул, и все это место дымит и светится)))
  Если убрать фактор перехода этих трех видов энергии между собой, а рассматривать все по отдельности, то тогда и законы сохранения не соблюдаются!
  По сути, любое материальное тело - это куча молекул. И соответственно , законы сохранения следует рассматривать на молекулярном уровне. Учитывать все виды преобразования энергии. Ну по крайней мере еще в школе я так это сразу понял)))

  Т.е стоит попробовать, посчитать движки, основанные на потере энергии, а не массы! Раз масса не меняется, меняется только второй компонент импульса (и энергии) - скорость! 
  Это как раз из разряда "хитрых" методов выхода к звездам!)))

[Иван Моисеев]

Откуда берется импульс в ЖРД? Ничего ведь не движется до этого. Переохлажденное топливо спокойно находится в баках!

Закон сохранения импульса в школе проходят.
Может быть вам стоит не тратить время на великие открытия, а все-таки пройти прогулянный школьный курс физики?