Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Вот это умение серьёзно, искренно и умно разговаривать с сумасшедшими.

Я люблю умно разговаривать с сумасшедшими. Они серьёзны и искренни

 Вы лучше скажите, кто сейчас не сумасшедший!?)) В наше припадошное время...
  Астрономия и межзвездные фантазии - вообще высший пилотаж "сумасшествия", в нынешнем дурдоме!
 Хотя относительно недавно, по историческим меркам, стремление достичь звезд было очень достойной целью для человечества ...

[Vavanzer]

не сумасшедший!?)) В наше припадошное время

Люди страшно боятся перемен и готовы посадить авторов реальных новаций в сумасшедший дом. Я их понимаю.

А за какие то полезные перемены огромные премии и благодарности готовы начислить,! Которые делают жизнь лучше.

 Другое дело опасные технологии. То что мы тут обсуждаем, (постоянно отклоняясь от темы в философию), - в некоторых вариантах оч мощный компантный источник энергии. Если рванет , то "Кузькина мать" покажется спичкой... Таких делов может наделать взорвавшийся звездолет, что мало не покажется. Если особенно на аннигиляции. Ощутимый процент атмосферы может сдуть , и огромную площадь опустошить...
 Я когда впервые, еще в школьные времена посчитал энергии необходимые для разгона до субсветовых скоростей, сразу понял что на порядки превосходит ядерную и термоядерную!

[Vavanzer]

насчёт энерговооружённости и ракетной массы.

  Мож ему прикинуть не болванку с Луны упавшую в гранит или песок, а звездолет с большим запасом "абсолютного топлива", массой в тыщщи тонн, который врежется в планету на полном ходу! )) Нормальный такой барабум получится!

[Ulkolainen]

Люди страшно боятся перемен и готовы посадить авторов реальных новаций в сумасшедший дом.

Люди умеют рассчитывать и мотать трансформаторы "на коленке". Но - обычные.
Ваш категорически сложней в производстве? Требует материалов/веществ, запрещенных к гражданскому обороту?

[Vavanzer]

Ваш категорически сложней в производстве? Требует материалов/веществ, запрещенных к гражданскому обороту?

Я вот в одном не понимал никогда изобретателей- альтернативщиков. Все их изобредения как правило копеешные в изготовлении. Ну что мешает вложить там несколько тыщ или десятков тыщ своих кровных, и просто попробовать взять и сделать придуманное "барахло". Ну заказать накрайняк у профессионалов какие то отдельные сложные элементы. Ну просто хотябы ради того чтоб проверить насколько бредовы или перспективны собственные идеи...
  Столько статей, книг, обсуждений всего этого нетрадиционного. А воплощений и толку никакого нет уже лет 20-30, если не больше. Одна болтовня.

[alex_semenov]

Вот что в вас, Семёнов, есть особого, так это умение серьёзно, искренно и умно разговаривать с сумасшедшими. Мне, вот, уже не хочется, да и не о чем, а вы вкратце повторяете все свои выкладки насчёт энерговооружённости и ракетной массы. Не без шуток, конечно, когда его совсем уж заносит, но всё же всерьёз.
Скажите, вы действительно надеетесь его образумить или для читателей стараетесь?

Надежды образумить почти нет. Скорей для читателей. Но и окончательно ставить крест на человеке? Ведь тоже ж нельзя! Не по-людски как-то. Не по христиански! Немилосердно. Я на самом деле испытываю глубокую симпатию к подобного рода "пострадавшим". Мне они куда ближе по духу чем все остальные, кто в толпе. Я по-сути, один из них, но только я еще не вляпался (или уже?) в свою "могильную идею фикс". Все там будем!
Понимаете?
Большинство же людей -  явные трусы. Они трусят не то что жить по мечте. Они отвратительно мерзко трусят даже МЫСЛИТЬ "по мечте" (что бы начать жить ни как все, надо для начала начать мыслить ни как все). Мыслить наперекор - опасное занятие.... Независимо, не так как все.  Безопасней, удобно быть в мейнстриме. Гарантированно-уютно. Разумно... Каквсем всё "сходит с рук" (когда все идиоты и ты среди них, то какой же в этом позор?) Но я считают такую позицию "в середине" саму по-себе низкой и позорной. Не знаю почему. Мыслить как все для меня не доблесть. Напротив. Это своего рода нижайший порок. Быдлятство. Долг всякого сеньора мыслящего человека мыслить наперекор, помните? Незабвенный Барон как говорил? Время от времени самого себя надо вытягивать из болота за волосы. Нарушая все законы физики.  Делать физически невозможен. Долг!
Конечно, же такой "долг" - это "долг канатоходца-циркача". Рано или поздно ты оступишься и с этим "мыслить ни как все" и так вляпаешься, что уже назад не вернёшься. Гении - единицы, везунчики. Кто помыслил "ни как все" очень к месту. А остальные, кто рискнул (их на порядки и порядки больше, хотя это менее 1% остальных) - просто ошиблись со своей "гениальной" идеей. Да, часто можно вернуться в мейнстрим. Но если ты можешь вернуться, то ты и не глубоко в идею нырнул. А вдруг она стоила больших усилий? А ты - не доплыл!!! Тем более ты - идиот тогда. Не дожал... Обгадился дважды... двойной позор!
Суть ведь в том, что все глубокие (потому они так и называются) оригинальные идеи всегда засасывают...  Если идея вас не засасывает, если ты в нее не с головой, то хрен же ты ее пройдёшь-поймёшь до конца и пробьешь, донесёшь другим (если она - стоит того). Тут в любом случае - рисковать надо. Пока умные на берегу разуваются, ты дурак, смело первым переходи реку....
В общем. Это опасная игра. Азартная. И очень многих она накрывает. Можно сказать - почти все. Все - смертники. Отсюда фриков с "новой физикой" - пруд пруди. Да, конечно, они там в подобной "дыре" (неправильной идее), не вынырнув, не выползя назад -  разлагаются. Замыкаются на своей идее фикс как в чёрной дыре (и со стороны это выгдялит жутко), свёртывать саму вселенную вокруг себя (Второе Начало - ошибка!) и оттуда очень смешно, бренчат медальками, патентами, строят нам рожи, плетут теории заговоров... Можно конечно в них "кидаться камнями" как злые мальчишьки в городского дурачка. Но я глядя на такого думаю: "я сам - такой же! От тюрьмы, сумы и сумасшествия - не зарекайся! Мы - одной крови, как ни крути!" 
Ну посмотрите. В теме про демографию я уже "городской сумасшедший". Я назвал официальную демографическую науку - придворной проституткой правящей элиты. Сплёл теорию заговора.
Экономическую науку (в которую я глубоко не погружался) я (вслед за Хазиным) ИСКРЕННЕ считаю ЛЖЕнаукой. В том смысле, что в деталях (на микро-уровне) там всё верно, но кривая РЕЛИГИЯ о том что капитализм вечен (в пику Марксу-Смиту) вшита "между" неоспоримыми экономическими научными построениями (которые в большинстве своём просто мусор эпохи). Я действительно искренне презираю людей, истово считающих  западный"экономк-с" настоящей экономической наукой. Я на них не просто плюю. Я на них пЬ-и-люю с высокой горки!!!
Ну и чем я лучше Дмитрия Мотовилова, который тут пЬ-и-люёт на Второе Начало со своей колокольни, на Начало, священное для меня,  пса смердящего? Такой же юродивый как и я! Так как же я могу над ним смеяться, его презирать, на него махнуть рукой, кидать в него камни?
 

[alex_semenov]

.. НЕ МОГУ!!!!
 

Понимаю

Привратность судьбы!
Меня в своё время и в своём месте упала и очень сильно ударил по голове книга Эткинса "Порядок и беспорядок в природе"



Это было в эпоху, когда я уже не хотел сторить двигатели для самолётов, а увлёкся компьютерами. И эти эткинсовские пиксельно-дискретные компьютерные модели случайных процессов, так меня очаровали, так трахнули тогда мне по голове (вся ХАИ-вская термодинамика так хорошо встала на свои места!)....



... что это уже "умственная травма" на всю жизнь. К сожалению... Я потерян для идеи о том, что Второе Начало - неверно. Я скорей поверю что я живу в компьютерной симуляции, чем в это. 

Я так до сих пор и мыслю в этих "эткинсовских пикселах"... Посмотрите на этот УЖАС:


 
А всё богатство и разнообразие проявлений жизни, не только земной но любой, то есть всякая форма Организованной Материи в этой Вселенной для меня, урода с искалеченным Эткинсом мозгом, есть и остаётся вот этим набором "кубиков":



Некая тепловая машина М, которая через некий тепловой насос Н, откачивает энтропию из локальной области, создавая в итоге куда больше энтропии за пределами этой области.
Представляете убожество, ограниченность моей мысли?
Все формы жизни какие есть, какие можно представить, все без малейшего исключения описываются для меня этой убогой картинкой!

[alex_semenov]

Вечер становится томным...
Попробую оживить.

Дмитрий, если БВ (то ест Большого Взрыва) не было, значит Вселенная не расширяется? Не имеет начала....
Но если вселенная вечная и неподвижная (как благословенном 19 веке), то есть не похожа на сопло ЖРД (или раструб кислотного огнетушителя), то как в вашей картине мира решается парадокс Ольберста?

Напомню:

Фотометри́ческий парадо́кс (парадокс О́льберса, парадокс Шезо́ — О́льберса) — один из парадоксов дорелятивистской космологии, заключающийся в том, что в стационарной Вселенной, равномерно заполненной звёздами (как тогда считалось), яркость неба (в том числе ночного) должна быть примерно равна яркости солнечного диска.

[alex_semenov]

Давайте всё же немного о звездолётах (не надо же только флудить в теме! это - не красиво)
В частности тысячелетних (чем сложней задача, тем она интересней).



Какое-то время назад я тут давал ссылку на место, где можно скачать все журналы Astronomy с начала 1970х годов (когда его начали издавать). Журнал красочный и первые десять лет почти в каждом была прекрасно иллюстрированная и вдохновенно красиво написанная статья о будущем космонавтики, человечества (перевести бы их все!) в том числе и статьи по межзвёздным перелётам (я привёл там список журналов, где есть такая яркая статья на межзвездую тему)

Читая статьи, я понял что они хотя и написаны очень хорошо, но кажутся разочаровывающе-образовательными (частые повторы давно всем известного). И всё же я нашёл там КРУПИЦЫ нового. Мне (мне!!!) неизвестного.
Например.
Я какое-то время назад тут заявил, что я ИЗОБРЁЛ "корабль отраковка".  Это смесь корабля поколений (где через межзвёздное пространство перемещается целый живой мир способный поддерживать небольшую колонию людей, скажем 1000 человек) и эмброиншипа, корабля-автомата, который в автоматическом режиме прилетает к чужой звезде, там из местных материалов (обычно предполагается на землеподобной планете) разворачивает базу (по-сути это зонд фон-Неймана, то есть автоматический саморепликатор) где из замороженных человеческих эмбрионов выращиваются в искусственных матках, а потом воспитываются автоматами, новое поколение людей-колонистов. Так преодолевается межзвездная пропасть.



Хотя корабль поколений выглядит технически реалистичней (единственным, как мне кажется, мнимым его "недостатком" является очень больная минимально-необходимая масса и размер полезной нагрузки на старте, минимум десятки тысяч тонн), но большой проблемой считается проблема промежуточных поколений, если корабль находится в пути, условно тысячу лет. Хотя, я не считаю эту социально-этическую проблему настолько уж и непреодолимой в будущем (рассчитывая на бурный прогресс социальных технолгий и на то, что мы по-сути эусоциалы как муравьи), но сейчас пока что сильно доминирует всеобщее мнение, хорошо выраженное Борисом Штерном: бедные те люди! Считается что промежуточные поколения будут суиициидально тяготиться ограниченностью и своей вспомогатеьной судьбой пусть и комфортного мира корабля поколений. В общем, корабль поколений НИКТО НЕ ЛЮБИТ. Писатели-фантасты, обычно их любят использовать как антиутопии, где поколения забыли цель и деградировали.
Так ли это? У нас, надеюсь будет возможность это выяснить в процессе колонизации ближнего космоса.



Пока же эмбрионшип  покупает моих современников тем, что в 1000 летнем полёте будут только машины. Самую опасную часть пути (тысячелетний перелёт) проведут автоматы и даже если корабль погиб, гибель оплодотворённых замороженных (бессознательных) эмбрионов не будет столь уж кошмарной.
Второй сильный соблазн - считается что эмбрионшип можно упаковать в куда меньшую начальную массу чем корабль поколений. Это считается большим (хотя для меня очень сомнительным) плюсом. Так Штерн в "Ковчег 47 Либра" "ухитрился" упаковать ВСЁ в 50 тонн (во всяком случае надеялся что всё). Ход с эмбрионами кажется убойным "ходом конём", обходящий проблему низкой вероятности реализации корабля спящих (где взрослые люди летят в замороженном бессознательном состоянии). Мы, люди не умеем впадать в спячку, но наши эмбрионы - могут.  Это не фантастика. Это - объективная реальность. И на пути к эмбрионшиу, кажется, надо преодолеть всего несколько технических препятствий.

Первая  (и кажется самая простая) - искусственная матка для выращивания человеческого эмбриона. У меня есть сильное подозрение что ее до сих пор не существует в силу сильного "морального торможения" (и вообще сильного застоя глобализации). Во всяком случае полный цикл выращивания мышиного эмбриона (18 дней) вне мышиной утробы уже был произведён еще в 2020 году. Хотя вырощенная мышь не была полноценной (обычное дело даже в живой матке, поэтому большая часть эмбрионов начавших расти сама матка абортирует на ранних стадиях) сам факт что процесс прошёл, означает что ничего ФИЗИЧЕСКИ невозможного, мистического в таком устройстве нет.



Второе. Воспитание людей роботами или мягким ИИ. Это вызывает куда больше споров. Но лично я думаю, что проблема будет решена не сама собой в ходе, скажем развития методов воспитания на Земле или в околосолнечных колониях методом постепенной "укатки" технологии. В ней есть потребность. И она когда-нибудь появится.

А вот теперь начинаются настоящие Проблемы (с большой буквы).

Старт и полёт корабля-робота в течении 1000 лет и даже выход его на орбиту звезды-цели не кажется непреодолимой задачей для автоматики. Хотя я видел работы, где оценивалось количество нештатных ситуаций на борту миссии типа "Дедал" и утверждалось что машинам может просто не хватить сообразительности справиться со всеми техническими неожиданностями (в этом смысле корабль поколений с посотянно действующим человеческим экипажем выглядит куда реалистичней). Но допустим, что мягкий ИИ справится с задачей.
Настоящие интеллектуальные трудности начнутся у ИИ потом. Новая звёздная система с набором планет может оказаться настоящим источником неожиданностей. Кораблю не просто надо разведать местность, принять решение о развёртывании базы и выбрать место, но еще и найти РЕСУРСЫ. При этом преодолеть все сложности в процессе развития проекта на новом, неизвестном месте.
Огромные сомнения (во всяком случае сложности будут большими) вызывает сама возможность создания машинного (макро, микро - не важно) саморепликатора (есть мракобесы). То есть машин, кторые воспроизводят машины, самих себя. А если у вас идея фикс - малый вес на старте, вы без этого ну никак не обойдётесь.  В любом случае подобный саморепликатор даже я считаю возможной но "предельной технологией", которая по сложности реализации стоит на одном уровне с релятивистским звездолётом (и тогда зачем 1000 лет в пути?)

Ещё одна трудность. Вызывает некоторую озадаченность ОДНОБОКОСТЬ миссии эмбрионшипа. Его можно направлять только к явно необитаемым мирам. Конечно, вы можете отправить такой корабль в качестве корабля-разведчика или даже контактёра к планете-кандитау на развитую внеземную жизнь. Но тогда ИИ придётся развернуть базу не на планете-кандидате, а где-то, скорей на необитаемом теле недалеко. Там машине-саморепликатору придётся ссоздать земную колонию людей из местных ресурсов (задача недетская по интеллектуальным затратам), вырастить их и направить на исследование (контакт) со столь сложным и опасным объектом как чужая внеземная жизнь. Очень обходной путь, для которого нужен не просто корабль фон-Нейман, но и недюжий машинный интеллект.
То есть для контакта с чужой биосферой эмброншим плохо годится. Корабль поколений (которые уже есть готовая хорошо вооружённая обитаемая база для исследования чужого живого мира с разнообразием живых людей-специалистов) выглядит куда реалистичней, привлекательней.



Вот все эти соображения меня привели к идее гибрита. Взять лучшее от обеих концепций и тем самым избавиться от узких, сомнительным месть в них. Я назвал это корабль отроков. Вы отправляете большой хорошо оборудованный корабль поколений к звезде цели в автоматическом режиме с уже готовым внутренним биомом но без людей в 1000 летний полёт к цели. Вариант - биом "заморожен" и разворачивается уже в конце пути. Промежуточный вариант - биом существует в живом виде но в спячке и при подлёте его разнообразие разворачивается, расцветае. Скажем за 100 лет до прибытия.
Далее, за 30-25 лет до прибытия на борту корабля роботы активируют искусственные матки с эмбрионами людей. Дети (скажем, первая команда в 30-100 человек) рождаются и воспитываются машинами внутри еще летящего к звезде-цели биома. По мере взросления, видимо в отрочестве (поэтому и корабль отроков) они узнают где они и какова их миссия. Как раз к возрасту 25-30 лет (возможно к тому времени появятся более младшие поколения) "корабль детей" приходит к звезде-цели уже готовым мощным, хорошо вооружённым для контакта с непознаным миром пилотируемым кораблём-миром. Вовсеоружие.
В таком случае вам не нужен никакой фон-Нейман (автоматический машинный саморепликатор). Тема как бы снимается (хотя не думаю что полностью, но не стоит так остро). Вам и не нужен очень умный ИИ, который бы  принимал цепочку сложнейших решений связанных с разведкой и обживанием новой планетной системы. Ну и убирается главная засада корабля поколений. Нет промежуточных поколений. Есть только одно, первое поколоение людей, которые достигли цели. И еще. Если миссия потерпела в процессе 1000-летнего полёта катастрофу, тут нет человеческих жертв.


 
Идея, как мне казалось, абсолютно блещстящая. И меня сильно удивило, что до меня ее никто (вроде как) не выдвинул. Во всяком случая я не припомню такого фантастического сюжета в литературе (а сюжет - очень богат литературно!). Но читая статью о межзведных перелётах в журнале "Астраномия" за какой-то из 70х годов, я прочитал, что ПОДОБНУЮ идею уже высказывал... Артур Кларк.
Он конечно же на назвал это кораблём отроков. Но идея такая.  Корабль летит в режиме автомата (хоть 1000 лет) а потом на подлёте, эмбрионы растут на борту, воспитываются и берут управление экспедицией на себя, уже прилетев к звезде-цели.

Артур Кларк меня опередил на пол века!
Это всё что я узнал из статьи.
Очень немного.
В связи с этим вопрос к публике. Кто-нибудь читал в фантастике Кларка ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ?
И если читал, то дайте ссылку.
Крайне странно было бы, если бы Кларк пришёл к такой замечательной идее и не использовал ее в своей твёрдой фантастике.
Единственное что я могу такого припомнить, это цикл "Рама".
Возможно это и имелось в виду?



Там гигантский, медленный пустой инопланетный корабль-мир путешествует (возможно уже миллионы лет) между звёздными мирами, оживая только приближаясь к очередной звезде. Так как я прочёл только "свидание с Рамой" я возможно не уловил всей задумки Кларка и всех закладок-загадок. Но похоже что да, Рамой управляли роботы а истинная команда где-то спрятана в неком эмбриональном состоянии.
Так "Рама" - это действительно единственный пример в фантастике "корабля отроков"?
Или у Кларка было еще что-то, где (как мне хотелось бы) корабль отраков запускают не внеземные существа, а мы, люди!
Нет примера?

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Настоятельно прошу тему НЛО тут не обсуждать. К каким-то реалистичным концепциям межзвездных перелетов это не имеет никакого отношения.

[Fall63]

Мда... А я-то думал, шо ярчайшее светило русской науки - товарисч Лангуст...  А тут такое откровение на нас снизошло, что последнему до нового Заратустры как раком до Китая

[olenellus]

Послушайте.

Валентин Гибалов — Ядерная энергетика в космосе и ее применение для межпланетных полетов

Какой любопытный доклад!

При всём пессимизме автора, закрыть ползучую экспансию ему не удалось (см. обсуждения звездолётов в самом конце, где затрагивается тема пекулярных скоростей звёзд). Очень интересно было бы посмотреть материалы по инженерным проблемам Ориона, упомянутым автором (эрозия плиты, перегрев амортизаторов).

Насколько я помню, автор помогал когда-то Ибатуллину рисовать планетолёт на обложку "Розы и червя". Но вот его активности на астрофоруме не помню

Корабли поколений я довольно много на астрофоруме обсуждал

Кстати, спрашивают, какой у Вас ник на астрофоруме?

hecata

Пользователь tnenergy: 4 сообщения.
Пользователь hecata: 5 сообщения.

Семёнов, Вы когда собираетесь дописывать свою книгу по межзвёздным полётам? Если бы Вы хоть десятую часть Вашей активности на форуме пустили на книгу, она была бы готова.

[alex_semenov]

Семёнов, Вы когда собираетесь дописывать свою книгу по межзвёздным полётам? Если бы Вы хоть десятую часть Вашей активности на форуме пустили на книгу, она была бы готова.

Это и называется прокрастинация.
Нужен волшебный пендель.

Недавно чуть не получил (более чем). Я некоторое время был в списках на мобилизацию (оказывается). Чудом не попал (другие старпёры в Десне бегают со старыми гранатомётами). Хотя через чуть больше месяц мне 59, меня всё еще можно поставить под ружьё как пушечное мясо и побыстрей похоронить... Двойная польза (пенсию платить не надо). Вот бы был пендель так пендель! 
Новый закон, вроде как взялся больше за молодёжь. Но опасность нарваться остаётся.

 

Какой любопытный доклад!

Да, я сам пару раз переслушал (как тот дебил-вышибала. с первого раза не всё уловил).
Но вот тема термофотопреобразователей там вроде как не сильно затронута.
Да, ясно что повышение удельной мощности - это снижение ресурса (катастрофическое). Получить и удельную мощность и ресурс - почти безнадёга.
Норма сейчас 1 ватт/кг. Очень неплохо 10 ватт/кг. Очень круто и нужен прорыв 100 ватт/кг (ресурс?). 1000 ватт/кг  - это, фантастика сынок (и какой ресурс?)

Про Орион. Технология по-прежнему выглядит очень многообещающей на фоне всех этих пробуквосовк с чудо-буксирами. Я столько уже наслушался всякого рода глупых и не очень аргументов против Ориона (от чего ему только не пророчат смерть?!) что перестал всё это воспринимать близко к сердцу.
Я просто не могу поверить, что кто-то кто сейчас сядет пересчитывать засучив рукова по Ориону, может найти ошибки в расчётах тех, кто это же считали в 1958-1959. КИШКА TОНКА тех (ту команду) переплюнуть.  И по уму и по знаниям (и фундаментальной физики и секретных данных).
Нет сейчас таких!
Их просто тупо нет!
Самое лучшее что я видел - бумаги от NASA 1972-го года. Они взяли НЕПРАВИЛЬНУЮ модель и получили кю на выходе.
Это была либо профанация либо заказуха.
Не важно.
С тех пот уровень всех попыток экспертизы концепции Ориона только падает и падает.

[olenellus]

Хотя через чуть больше месяц мне 59,

Самое время писать мемуары. Без Вас тут никто не разберётся в Ваших мыслях, знаниях, накопленном понимании. Даже если всё это уже есть в ВЖР, профильтровать всю порожнину не представляется возможным. Одна эта тема уже разбухла до неприличных 800 страниц.

Вот бы был пендель так пендель!

Боюсь, это могло быть совсем не пендалем. В том-то и опасность.

[alex_semenov]

Боюсь, это могло быть совсем не пендалем. В том-то и опасность.

В этом и самоирония. 

То что тут на 800 страницах - это черновики и блуждания. Творческий (и во многом коллективный) поиск. Да. Тут чёрт ногу сломает. Ну разве что какой ИИ в будущем разберётся? Я с начала  темы столько раз уже тут поменял некоторые концептуальные "убеждения" (которые тут с пеной у рта "доказывал"...), хотя базовый "костяк" всё же сохранился, да...
Но вот это дерево, нарисованное в 2021м...



... как-то добавить или исправить особо уже в 2024-м не могу. Могу СЛЕГКА пересмотреть некоторые (несущественные) веса вероятностей реализации технологии. Да и только. То есть, поиск поля лучших решений (для меня - точно) идей и информации обо всём этом явно уже давно вышел на стадию насыщения. Осталось добираться совсем уж крохи и мелкие вкусности, которые ничего особо принципиально не изменят в общей картине.

[olenellus]

Считается что промежуточные поколения будут суиициидально тяготиться ограниченностью и своей вспомогатеьной судьбой пусть и комфортного мира корабля поколений.

Иронично, но мы (не вы, а те, кто повзрослел и живёт в безвременье) и есть такое поколение. Прошлую фазу прогресса мы не застали, можем читать о ней только в книгах и статистических сборниках, а до следующей не доживём. Но само осознание её (пусть и статистической) неизбежности придаёт смысл жизни. Это, конечно, если не быть Щукой.

[alex_semenov]

Я не зря написал "считается". То есть я как бы отстранился от данного ШИРОКО распространённого мнения.
Но если его принять (ладно, так уж и быть) то, мол, вот вам другое решение. Корабль отроков.
И волки сыты (в систему цель после 1000 лет полёта влетает мощный пилотируемый корабль-колония с большим населением 100-1000 человек, думаю минимум) и овцы целы (не было никаких промежуточных поколений "страдальцев").
Хотя я считаю что тема "страдальцев" явно высасона из пальца. Люди, привыкшие жить в подобных мирах-колониях в процессе колонизации Солнечной системы будут настолько по-иному смотреть на ценностные приоритеты, что мы даже представить себе не можем. И для них не будет никакой разницы живут они в колонии где-то между Юпитером и Сатурном безвылазно (полёт куда-то далеко - это всегда будет редким рискованным путешествием не на месяцы а годы, люди в космических колониях будут вести в основном оседлый образ жизни мы не сможем расширить нашу глобальную реальность не только на Вселенную но даже на Солнечную систему). И им будет всё равно вращаются они их предки и их дети вокруг Слонца или пересекают бездну между звёздами.

Сейчас придёт Иван Моисеев (он уже тут) и добавит, что у любого такого корабля-колонии будет широкий канал радиосвязи с оставленной домом-цивилизацией (другими такими же островами-мирами) и по-сути, даже при годовых задержках данных, они не будут чувствовать себя брошенными, замкнутыми. Важные вести могут путешествовать годами. Ничего страшного.
Я еще раз покажу вам вот эту картинку.



Эти люди, уткнувшись в свою виртуальную реальность, счастливы, что они находятся на большой планете? Вряд ли. Напротив. Их тяготит   необходимость часами путешествовать из одного угла плоского земного мегаполиса в другой и они вынуждены это как-то худо-бедно устраивать (замкнувшись в свой экранчик). Два часа в пути  туда, два часа в пути - обратно, норма для таких городов как Питер.
Подавляющее большинство людей Земли никогда не удалялись от места своего рождения дальше чем на 20 км. И их это никогда не беспокоило. От слова "совсем".

[olenellus]

Какой ужас. Надо же inpaint пользоваться!

[alex_semenov]

Какой ужас. Надо же inpaint пользоваться!

Это вы о чём?

[olenellus]

О бросающихся в глаза ошибках в анатомии.