Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

.. и получил всего пол сотни метров!

  Так гранит не интересно.
 Что нибудь по проще. Пески, глиноземы, с прослойками известняка!
 Кстати, зачем снаряд с Луны нужен!?) Что им собирался делать!?))

[alex_semenov]

Кстати, зачем снаряд с Луны нужен!?) Что им собирался делать!?))

Сеять доброе, мудрое, вечное. Насаждать повсеместно на Земле (с Луны - особенно удобно) демократию, толерантность и общечеловеческие ценности. Очень прицизионно-точечно. И при этом без малейшего следа радиации. Очень экологично!

Так гранит не интересно.
 Что нибудь по проще. Пески, глиноземы, с прослойками известняка!

Не смотрел. Но я выбрал гранит как наиболее твёрдое перекрытие всякого рода "логова мирового зла" и "последних тоталитарных диктаторов мира".
Да, возможно в глинозём такая штука уйдет раза в 3 глубже. Но всё равное это будет только 150 метров (примерно). То есть кинетическая болванка с той же примерно кинетической энергией даст меньшее "бронепробивание" чем атомный кумулятивный заряд (его масса и устройство не ясны, но сравнивая с болванкой можно представить себе очень специфический и массивный агрегат).

[библиограф]

    Тед Тейлор считал возможным ПРОЖЕЧЬ такую дорогу направленными термоядерными взрывами.
Прикольный факт, не правда ли?     

Ещё прикольнее тот факт, что безумные изобретатели часто  придумывают Лучи Смерти,
начиная с Михаила Филиппова и Гриндела Мэтьюза - почему, это надо спрашивать у психиатров.

[Инопланетянин]

Книга не раскрывается. Интересно что такое трансформаторы постоянного тока.

Т.е. по вечным двигателям у вас вопросов нет?

[библиограф]

 Трансформатор постоянного тока - это Трансформатор Мотовилова
https://yandex.ru/turbo/proza.ru/s/2013/06/29/1227
Шизофрения беспощадна!

[alex_semenov]

Ещё прикольнее тот факт, что безумные изобретатели часто  придумывают Лучи Смерти,
начиная с Михаила Филиппова и Гриндела Мэтьюза - почему, это надо спрашивать у психиатров.

Не-не-не! Не того поля ягода!
Он реально знал кое-что что до сих пор под большим секретом. И всё что сейчас всплывает (например информация о Ripple в 2022 году) только подтверждают самые смелые (даже более чем я думал!) догадки в этой закрытой области человеческих знаний (ядерное оружие).

[Vavanzer]

Не смотрел. Но я выбрал гранит как наиболее твёрдое перекрытие всякого рода "логова мирового зла" и "последних тоталитарных диктаторов мира".
Да, возможно в глинозём такая штука уйдет раза в 3 глубже. Но всё равное это будет только 150 метров (примерно).

Не учел кое чего. Выделенную тепловую энергию, стокновение на скорости порядка 10км/с.
 Там долбанет весьма прилично! Кинетичнскую энергию mv2/2 никто еще не отменял!

Сеять доброе, мудрое, вечное. Насаждать повсеместно на Земле (с Луны - особенно удобно) демократию, толерантность и общечеловеческие ценности. Очень прицизионно-точечно. И при этом без малейшего следа радиации. Очень экологично!

  Где то я уже эту идею встречал, в стародавние времена... Что то из разряда времен холодной войны...
Но тема ведь не об этом!

  Позавчера, читая про телескопы, в тч Уэбб, впомнил почему то ту яйцевидную ракету. Ну которая короткая и толстая, и которую я забраковал))) Вот так подумать, а ведь для многих хороших задачь при всего то 10% потере на сопротивление, способна вывести на орбиту обьемные штуковины. Будь то большой телескоп без всяких там осложнений, или детали для звездолетов, ну и элементы жилой и промышленной базы для его постройки на орбите...
  Навеяло еще на эти мысли когда смотрел запуск Старшипа. Длинный , узкий, без ПН, ну почти никчемный пока что! В плане серьезных целей)))
 
 А так, ставлю плюс, за толстую ракету. Тк у высокой и тонкой просто получится эффект Эйфелевой башни, когда основание придется расширять, но и то не бесконечко, и один фик площадь поперечного сечения к потоку будет запредельной! 

[Vavanzer]

И что? На этом уже можно лететь к звёздам

  Да хоть прям завтра))) Кто готов начать строительство!?))) 
 Самое интересное, что все что касается темы межзвездых перелетов, движитилей и источников энергии для них, всегда уприрается в возможности ныне известных общепринятых физических пределов, и по сути делает это практически не возможным в рамках продолжительности человеческой жизни и даже нескольких поколений. Тут только какой то изощренный креатив инженерной мысли и новые неизведанные принципы смогут вырулить ситуацию .

[библиограф]

  Так и бродил он в одиночестве, хныкал, урчал, ворчал и сам себе жаловался, какие все злые.     
   Властелин колец

https://dzen.ru/a/Y0ITfDxdhA6cwl3D
Здесь он без лишней скромности именует себя  универсал, сокращение
от универсальный гений, надо полагать. Но что толку!
Трансформатор Мотовилова изобретен в 1977 году, полвека уже прошло, но никто так и не видел
его в виде работающего устройства.

[alex_semenov]

Электромагнитное поле в качестве рабочего тела ракетного двигателя - это даже неостроумно.
Вон сколько изобретателей - бестопливные генераторы Адамса, Росси, Хендершота, Капанадзе, Шаубергера, Серла, Бедини и многие другие. Вас там нет?

Да это известная сенсация местного значения (я помню как эта идея слегка взбудоражила умы в застойном начале 80х...).



Доклад № 78
СЕРДЦЕ ЗВЕЗДОЛЕТА
К 4-й стр. обложки
ДМИТРИИ МОТОВИЛОВ, инженер, г. Пенза

Даже не вникая в физику вопроса (физика там в духе задачек-головоломок Фейнмана) конструкция даже при возможности реализации - АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНАЯ.
Увы!
 

Тут мыслимы два подхода.

Первый
"Полевой двигатель Мотовилова" даст чудо-тягу, куда выше чем у обычной фотонной ракеты или паруса (которая отбрасывает электромагнитное поле) при тех же энергозатратах, то есть тяга привода Мотовилова много больше 2W/c, где W - мощность подаваемой на двигатель энергии. Тогда мы имеем СВЕРХфизику в духе недавно обсуждаемого "ведра".... EM-Drive:



Мы получаем нарушение законов сохранения... в общем алфизику.

Второй.
Да, тяга двигателя НЕ ВЫШЕ 2W/c. Но тогда мы погружаемся в технические проблемы... и обнаруживаем что идея  не имеет реального применения. Где взять это самое W? От чего?
Фотонной ракете для ускорения a нужда УДЕЛЬНАЯ мощность (энерговооружённость) = a*c (c - скорость света).
При а =1 м/с2 (0.1g)  вам нужна удельная мощность транспортного средства 300 000 000 Ватт/кг.
Такую удельную мощность можно получить лишь... на лазерном парусе. Оставив двигатель дома.
Всё. Конец темы.

[alex_semenov]

Неограниченный ресурс - по-русски значит "топливо всегда имеется"

Допустим. Но это дейсвительно имеет смысл?
Мой анализ проблем полётов в космосе показывает,что запастись ДОСТАТОЧНЫМ запасом топлива (вы разумеется имеете в виду не источник энергии, а рабочее тело или ракетную массу для создания тяги) в общем-то НЕ ПРОБЛЕМА. Мир наполнен ракетной массой. Ее всегда можно взять по-оптимуму. На обратный путь - заправиться. На худой конец ее можно даже попытаться собирать по пути...
Ракетная масса - не проблема.
И даже энергия... Хотя с ней сложней но даже ее, например, если нельзя добывать на борту, то можно попробовать получить извне "по лучу" (морока запредельная).
Однако совсем уже неподъемная идея - добиться УДЕЛЬНОЙ МОЩНОСТИ... В те самые 300 000 000 Ватт/кг транспортного средства (разместив всё на борту).
Напомню что самое энерговооружённое техническое средство - ЖРД двигатель, скажем Раптор Маска...



При собственной массе в 1,6 тонны, он создаёт тягу в 3 000 000 Н, при скорости истечения 3300 м/с. То есть ПОЛЕЗНАЯ мощность двигателя F*u/2=4950000000 Ватт. И значит УДЕЛЬНАЯ мощность этого двигателя ... "всего" 3 010 000 Ватт/кг. Это уже в 100 раз ниже чем нужно вашему чудо-фотонному двигателю берущему энергию из ниоткуда и отталкивающегося от "ничего".
Но и такая "недостаточная" удельная мощность обеспечивается тем, что в секунду через двигатель проходит ~650 кг криогенного топлива, то есть охлаждающего его ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ. В термодинамическом смысле "Раптор" очень открытая система. Отбрасывая материю (ракетную массу) она избавляется от паразитного (всегда неизбежного в любой такой системе) потока энергии, попутоно отдавая ее этому чудовищному потоку хладогена и только этим и покупает такую высокую (но еще недостаточную для вашего чудо-привода) энерговооружённость.
При этом, разумеется, сами по себе двигатели не летают. Его надо поставить на транспортное средство (ракету) а значит у самого транспортного средства энерговооружённость (а по ней мы и считаем ускорение, по ее сухой массе) упадёт еще в 10-100 раз до 300 -30 квт/кг.
И это лучшее что у нас есть! И скорей всего и может быть (хотя бомболёт может превзойти это, почему я так зацыклен на бомболётах).
На самом деле для энергетических систем, которые не отбрасывают массу (скажем многострадальный росийский межобритальный ядерный буксир) энерговооружённость оказывается на три порядка НИЖЕ как минимум.
Многократный анализ показывает, что энерговооружённость замкнутой по массе системы в 1 квт/кг выглядит сейчас просто фантастикой.
100 ватт/кг - выглядит достаточно трудной задачей (за решение которой в брежневские времена был бы звездопад героев соцтруда).
Реальные возможности на сейчас 10 ватт/кг.
 



Для совсем умных (которых нелёгкая сюда занесёт). Послушайте.

Валентин Гибалов — Ядерная энергетика в космосе и ее применение для межпланетных полетов

Тут вообще засада. 1 ватт/кг - это то что мы реально пока что гарантированно имеем.
 
Вы понимаете о чём я?
Я о проблеме, которую вы даже, кажется, и не видите.
У вас есть А - источник дармовой энергии (допустим) и у вас есть Б - источник дармовой (безопорной) тяги (допустим).
Вам надо передать ПОТОК энергии от А к Б по каналу С. Всё это поставить на чудо-звездолёт Д.
Допустим всё есть. С каким ускорением он будет двигаться?

Сложите массу А+Б+С+Д... и начните ее ускорять. Что бы ускорять ее с ускорением в 0.1g вам нужна энерговооруженность А+Б+C+Д в 300 000 000 Ватт/кг (если вы не алфизик).
Значит любой из агрегатов (скажем, канал передачи и преобразования энергии) должен иметь энерговооружённость БОЛЬШЕ чем эти 300 МДж/кг.
Но в природе нет таких машин. Их в принципе не существует и быть не может.
Любой поток энергии передаётся с потерями. И при столь чудовищном потоке энергии через кг любой машины вы получите чудовищные же потери которые надо отводить. А это масса, масса, масса...
Даже применив сверхпроводник... Во-первых у любого сверхпроводника есть пороговый ток (W=A*U) и пороговая сила магнитного поля и когда вы посчитаете то прослезитесь (до 300 Мвт/кг порядки и порядки!). Во-вторых. На любой такой кабель будет действовать так называемые пандемоторные силы которые его будут рвать. И вам нужен будет очень мощный (опять таки масса, масса, масса) бандаж (силовой каркас). Посмотрите какие проблему у сверхпроводниковых обмоток для ITER.
В общем... не в этой жизни...
Увы!
 

БТГ - значит бестопливный генератор энергии, запатентованный в Германии. Патент см. выше

Патенты (за ваши деньги) выдают на любую дурь.
Наличие патента не придаёт идеи обоснованности.

[alex_semenov]

Думаю, что у вас уже всё

Что насчёт энерговооружённости звездолётов?

Уиниверсальный закон звездоплавания (не зависимо от системы тяги и источника энергии):

[Ватт/кг] = [Дж/кг/с]= [Н*м/кг/с] = [м/с²*кг*м/кг/с]=[м²/с³]

w >=k S²/T³

по-другому

w ~  S²/T³


Т - ожидаемое время перелёта. S - дистанция перелёта. W - необходимая удельная мощность. ~ - пропорциональна ( для каждой разумной системы привода будет свой коэффициент пропроциональности k от ...надо уточнить нижний предел при идеальной траектории при постоянной мощности и идеальном приводе... до примерно 10)

Закон звучит так.

Для любой дистанции перелёта S за время T есть минимально-необходимая удельная мощность (энерговооруженность) транспортного средства w, которая при  межзвездных расстояниях S и желаемом времени перелёта T в годы становится технически невозможной (сотни мегаватт на кг) для звездолётов несущих источник энергии на борту.

Не важно какую систему тяги или источник энергии (даже чудесный, но не нарушающий законы известной физики) вы при этом используете.
И вот на этом - всё.
Я таки да... Папа межзвездной теоретической космонавтики. 
Хотя закон выводится из учебника Перышкина (школьной физики), но никто кроме меня его так всеобъемлюще и внятно до сих пор (насколько могу судить) не произнёс (хотя многие его в той или иной мере понимают, тот же Шепард в первой в истории мира научной статье о межзвездном перелёте 1952-го года уже на это указывал, на барьер удельной мощности для ионного звездолёта, хотя не давал общего вывода проблемы).

[alex_semenov]

Это ваше личное дело. К изобретению и разработкам полевого двигателя никакого отношения в прессе не замечено.

Ваш полевой двигатель, даже если и возможен, то БЕСПОЛЕЗЕН. Ускорение которое вы сможете получить на нём ~0.000...1g... Именно из-за ограничений энерговооружённости транспортного средства с источником энергии на борту не выше 1 квт/кг. Никуда вы далеко не улетите на своей чудо-метле (даже если она и есть). Поэтому я даже не хочу выяснять возможен он или нет. Скорей всего (в купе с чудо-источником энергии уж точно) - очередная "буря в стакане". Алфизика. Но даже если это возможно - это бесполезно (простые как учебник Перышкина выкладки выше это показвают). Вот о чём я! Включите остатки мозгов!


Была еще одна "дурочка" (которая тем не менее остаётся мною уважаемой за общую идейную направленность) Аманда Хендрикс. Она написала неплохую (хотя полную глупостей и либеральных мифов) по общему смыслу книгу:



За пределами Земли: В поисках нового дома в Солнечной системе

Не читали? Прочтите. Получите массу удовольствия. Я ее аудиоверсию прослушал аж два раза (настолько понравился общий дух не смотря на мелкие и средние глупости везде растыканные).
Там вам понравится. Она отправляет экспедицию колонизации на Титан на... "ведре", некой версии EM-Drive. Безопорном двигателе. Почти как у вас... Правда источник энергии у нее там традиционный. Атомный. Но не суть. Она как и вы бравирует той самой мыслью что мол, такой двигатель не использует никакой ракетной массы, не должен ее нести на борту и поэтому, ЯКОБЫ, будет лучше обычной ракеты.

Это - ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ ГЛУПОСТЬ (на самом деле ракета с опримизированым удельным импульсом под задачу несёт очень немного ракетной массы и она совсем не обременительна).

Хотя Аманда - астроном, признанный учёный в своей области. Так что регалии, признани не освобождает вас от предельной, детской глуповти, Дмитрий.
На всякую старуху найдется проруха...

[alex_semenov]

Судя по реакции учёного мира - очень даже полезен. И как транспортное средство снабжения, и  как многолетний обитаемый мир.

"Учёный мир" ухитрился даже отправить на орбиту испытывать "гравицапу" (я ревниво отношусь к этому термину, потому что у меня есть для него другое инженерное решение и она называется в шутку "гравицапа Семёнова"), безопорный дижитель на орбиту.
МИРОВЫЕ ЭЛИТЫ ТУПЕЮТ ПО ВСЕМУ МИРУ!
Один мой друг детства, питерец Вадик, гений и умница, просто хороший человек (программист, пианист, наивный оптимист), с отличием закончивший в СССР Баумановку (по специальности теплотехника, ДВС, дизеля, стирлинги и т.д.) взахлёб хвастался книгой автора этой "гравицапы" с дарственной надписью ему. Будучи в Москве он был на некой презентации еще до запуска этой гравицапы.  Всё по-уму! Чин-чинарём (как говориться)! Все регалии - на обложке!
Но дурь есть дурь!
Еще и еще раз.
Если ваша система не нарушает законы физики - она бесполезна (выше я объяснил почему, потому что E=mc² и значит F=2W/c). Если нарушает, то да, она великолепна... но она нарушает законы физики. Это - алфизика.
Третьего - не дано.

[Vavanzer]

Ваш полевой двигатель, даже если и возможен, то БЕСПОЛЕЗЕН

  Кстати да!
 А что если, зарядить какую нибудь мини-планету
и транспорт  на + и _ , величину заряда и вольтаж сделать по полной программе, миллионищи миллионов!  Электронной и ионной пушкой стрелять по ним к примеру!
  Они начнут притягиваться, разгоняться. А потом взять и разрядить))) Мостик между ними токопроводящий какой нибудь, из распыленного вещества...
 Чтоб не столкнулись, и транспортник мог пролететь мимо!

[alex_semenov]

Vavanzer, вы как всегда фонтанируете "смелыми идеями"! 
Вы их хоть как-то для себя систематезируете?
Обобщаете?
Выводы делаете?
Или выдав - тут же забываете и по кругу!...
 

Про толстую ракету-носитель... Вы вше писали. Я прочёл. Мы же так и не закончили. Я не закончил вам доказывать что для бегемота плохое зрение - не проблема.
Если ракета-носитель БОЛЬШАЯ (тяжёлая-сверхтяжёлая), то ей можно быть и аэродинамически толстой (важны кг собственной массы на м² миделя).



В чём прелесть ковыряться в технических проблемах? Если вас когда-то в детстве очаровали книги Якова Перельмана "Занимательная физика", вы наверняка привыкли испытывать это приятное чувство неожиданного слома интуиции. Вам казалось что так, а вот, оказывается, всё даже наоборот! Маленький переворот вселенной... Если это чуть-чуть то это приятно. И инженерные науки полны таких маленьких (потому приятных) переворотов (если вы ковыряетесь в проблеме ядерного оружия там такого выше крыши ибо пространственно-энергетически-временной масштаб совсем иной, вы там на своего рода "дне чёрной дыры").
Мысль что аэродинамическое сопротивление для настоящей (и тем более крупной) ракеты очень незначительно - это один из таких поворотов-сломов.

[alex_semenov]

Вероятно, сочли их весьма опасными для рыночных отношений и перспектив использования атомной энергетики, рейтинга академической науки

Креститесь батенька! Атомная энергетика сама уже пол века как в СТРАШНОМ ЗАГОНЕ И СТАГНАЦИИ!
Ладно бы вы это всё ветро и солнечной энергией оправдывали.
Вот где синикура и "страна дураков"!

[Vavanzer]

Креститесь батенька! Атомная энергетика сама уже пол века как в СТРАШНОМ ЗАГОНЕ И СТАГНАЦИИ!
Ладно бы вы это всё ветро и солнечной энергией оправдывали.

  Так по сути все в "загоне". Ничего принципиально нового нет толком. Ну разве только литий-ионные батареи чуть вытянули тему транспортной энергетики. Но и то, сам принцип аккумуляции электричества - далеко не новость...
 Остальное же все на тех же архаичных базовых "техпроцессах" основано!
 Даже Маск по сути ничего принципиально нового не воплотил. Параметры движков изменил, топливо, компоновку ракет, и добавил возможность вертикальной посадки, которая стала возможна за счет развития электроники и систем навигации.

 Для межзвезд надо что то более оригинальное. Чем даже ионник с сеткой и лазерные парусники...

[alex_semenov]

Завязывайте уже.

С чем? С алфизикой или национально-земельным вопросом (какая нация какую закопает в землю)?
Кстати о термине "жид". У меня есть личная история. Которая достойна записи в Яд-ва-Шеме.

(кликните для показа/скрытия)

Всегда слово это было обидно-ругательное. С детства жид это был по-сути жлоб. Не столько национальность, сколько характеристика жадного человека. Поэтому в национальном контексте это звучало совсем обидно. 
Но однажды (еще в середине 1990) я жил в однокомнатной квартире со своей семьей и уже 2-я детьми, а в нашем подъезде над нами жила одинокая старуха, баба Ханна. Весело-скандальная, говорила что гадает и что она - ведьма. Мы ей подыгрывали, иногда помогали.  Она очень тяжело уже ходила. И жила бедно. Не очень что бы уж мы ей помогали (как мне сейчас кажется) но соседями были неплохими. И вот однажды на 9 мая (1996? 1997 года?) мы ее пригласили к нам за спонтанный стол домой. Как-то само собой получилось. Случайно встретились у подъезда, поздравили с победой, слово за слово и давай ее за стол. Быстро сообразили выпивку, закуску, выпили раз, два... Бабушку Хану развело и давай она балагурить вспоминать свою жизнь (она и трезвая за словом в карман не лезла). Как училась до войны в трёх школах (еврейской, украинской и русской) ровно по одному дню (нигде не понравилось нигде не захотела учится) и что читать и гадать ее цыган научил... Про то что она еврейка и что Кременчуг - город евреев и какой он был до, после... Не хочет ли она в Израиль? Да гори он пропадом! Что я там не видела? Племянник уехал и зовёт, но хрен вам! Бла-бла-бла... И не помню как, но мы перешли на тему войны (9 мая, мой отец воевал, да вообще тут у всех были ЛИЧНЫЕ истории) про Кременчуг... Про лагеря тут... (где все мы детьми лазали по строящемуся монументу и нас гоняли строители) И тут баба Ханна с шутками-прибаутками и говорит что ее тут расстреливали. Мы опешили. Где? На "Вечно живым" (есть у нас такой памятник в городе до сих пор). Мы были потрясены. Она шутит? Ее расстреливали там? Таким не шутят. Как? Что? Как выжила? Она в слёзы... Говорит дедушка прикрыл. За собой поставил. Их быстро расстреливали. Дед сказал: падай под меня и не шевелись. Вот так она среди трупов и пролежала до ночи. Голая (их же всех перед расстрелом раздевали). А ночью по еще тёплым трупам она выбралась и добралась в жилой сектор на "Красной горке" (тут и сейчас частный сектор) в одну из ближайших хат. Постучалась. И вспоминает. Вышла женщина, хохлушка, увидела голую девочку и испугалась-обомлела. Из хаты спрашивает мужчина, мол, кто там. А женщина и говорит в хату: "Ой, тут жедивочка, шо учора нимци  розстрилювалы!" Баба Ханна разрыдалась от этих воспоминаний окончательно... И вот это "жедивочка" - меня сильно резанула. Баба Ханна это так естественно воспроизвела... Жедивочка... Это как Большая Печать Подлинности. Нельзя такое ВЫДУМАТЬ. Это так и было. Так ее и встретили. Жедивочка! Как же иначе? Мы забеспокоились что  ее схватит сердце. Мы не знаем что было дальше, мы перешли на другие темы. Отошли подальше. В общем спрятали ее те перепуганная женщина. Сжалилась. Но меня с женой (больше никого и не было, дети прибегали - убегали) потрясла эта история. Рядом живёт (жил еще) старый одинокий человек (на грани бомжеватости), которому по-сути сейчас стоит огромный, помпезный монумент как бы народной памяти и которого таки спрятали какие то люди (как они у евреев сейчас называются?), называвшие ее "жедивочка".
Да... история, сука...
В общем слово "жыд" с тех пор для меня как-то по-другому стало звучать. Очень сложно и подлинно... как сама жизнь. Как тот, сука, земельный вопрос, который вечно встаёт когда, казалось уже его давно зарыли...
Я даже в этой русско-украинской войне ничего подобного еще не пережил... Она (спасибо богу) меня не коснулась, где-то далеко за стенкой пропаганды (хотя сбитых над собой ракет я уже повидал и брат жены год ранения залечивает). Ну вот не вызрело, видимо, всё это еще...  Я в жизни мало переживал таких моментов, когда прикасаешься и ... что называется... "камни говорят". Ярко помню, 1982 год, Западный Кавказ, Марухский перевал впереди пол километра другая группа туристов по той же тропе идёт, а за нами сзади еще пол километра третья (кажется ленинградцы были). Все группы идя разными маршрутами к Главному Кавказскому хребту тут, на Западе, проход только чезер Марух и тут днём многие встречаются... Идем тяжело... Монотонно. Язык ледника, грязный лёд... И вдруг... граната на тропе. Ржавая. Насквозь. Такая, как банка сгущёнки. Были такие. Ручка-взрыватель ржавый, но целый. Я Мише Романенко (руководитель группы) говорю, мол, давай возьмём - раритет же! Скатилась с ледника вот-вот! А он - "а не ибанит?" А перед этим на днёвке медик Миша рассказывал нашим девкам по тем временам пошловатый анекдот про эбанит-цилулуид. Все заржали, я ее нехотя бросил и она поскакала вниз дальше (не взорвалась конечно). Меньше чем через час поднялись мы на перевал, а там помимо уже привычного для любого перевала тура еще и плита с немецкими буквами. От подъемника. У цивилизованных немцев, тут, разумеется был подъемник для грузов... Горы кругом, ледники, красота... Высота... Ну вот Миша давай рассказывать где тут у немцев были пулемётные гнёзда (захватили они перевал, успели и пришлось нашим их выгрызать с боем), а вон оттуда наши поднимались. Где бой шёл. И как-то так живо всё представилось... Как можно было тут и воевать? Тут без войны, с приличным снаряжением пройти - семь потов сойдёт... Горный туризм - вид спорта! Недетский! А тут еще и пули свистели... И это было прикосновение к "камням истории". Как провал во времени... Это было еще до армии. Да.... Как-то запомнилось, впечаталось... И вот что-то такое я испытал тогда за столом в той однокомнатке, с этим украинским словом "жедивочка"... Некое ощущение четвёртого измерения...

Отставить разговоры. Вперед и в верх, а там, ведь это наши горы! Они помогут нам!

Так мы коллеги! - сказал бы тут Генри Гаррисон. Мой пращур Печерица был старшиной Запорожской Сечи.

Потри любого русского и откопаешь хохла? Не думали, чем же мы так прогневали Бога, что он заставил нас, славян, так остервенело воевать друг с другом?
А ведь прогневали и крепко! Ой крепко! Англосаксы, да, - суки. Но они лишь рука господа, так сказать...

Именно так. Круговорот энергии-массы. Закон Мотовилова.

А я думал Ломоносова-Лавуазье...

Энергия не только рассеивается, но и собирается.

Да иногда собирается (флуктуация), но рассеивается быстрей и намного чаще... статистика... или Второе Начало - ошибка? Бедный Больцман!

Вселенная вечна. БВ - ложь.

БВ - Большой Взрыв, я так понимаю? "Кодируем помаленьку"? (с) АБС "Сказка о тройке"...

Эко вы радикально иначе смотрите на мир. Я думал что я - радикалист. Но я в сравнении с вами... просто ничтожество!

Для межзвезд надо что то более оригинальное. Чем даже ионник с сеткой и лазерные парусники...

Лазерный парус - предел оригинальности.
Хотите вы этого или нет, но это конечная и предельная технология... Увы и ах. Что называется, окончательное, ультимативное решение вопроса о даже релятивистском полёте.
Таких решений не может быть много. Даже если есть одно - уже хорошо... Вот эта кривуля меня убедила окончательно, что лазерный парус - ультимативное решение.



И смотрите. Это не всё же. Это только разгон (и ничего больше). Полёт и торможение - отдельная история. И вот тут то понадобится вся сумма СУБ-технологий. Магнитрый парашют ну и бомболёт дотормаживания....
Да, эклектика. Но лучшего всё равно ничего не будет.
Даже если таранный конвертер заработает и магнитный термояд с вывернутым полем задышит и даст нам чудестную удельную мощность, это всё равно полёты на скоростях до 0.3с. Вряд ли больше.

[Инопланетянин]

Вот что в вас, Семёнов, есть особого, так это умение серьёзно, искренно и умно разговаривать с сумасшедшими. Мне, вот, уже не хочется, да и не о чем, а вы вкратце повторяете все свои выкладки насчёт энерговооружённости и ракетной массы. Не без шуток, конечно, когда его совсем уж заносит, но всё же всерьёз.
Скажите, вы действительно надеетесь его образумить или для читателей стараетесь?