Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Ядерный ректор нагретый до 2000 Кельвинов это источник фотонов которые через зеркало отражаются на фотоэлементы и вырабатывается электричество с кпд порядка 40% от фотоэлементов запитан электричеством ионный двигатель и бортовое оборудование.

Что является рабочим телом двигателя и какова скорость истечения?

[Иван Моисеев]

А если серьезнее - к чему эта "поэтапность" если уже доказано математически что все эти двигатели/движители - пустышки???

Кем, когда и где это доказано?
Ссылки, пожалуйста.

[Vavanzer]

Ядерный ректор нагретый до 2000 Кельвинов это источник фотонов которые через зеркало отражаются на фотоэлементы и вырабатывается электричество с кпд порядка 40% от фотоэлементов запитан электричеством ионный двигатель и бортовое оборудование.

Что является рабочим телом двигателя и какова скорость истечения?

Есть еще один интересный момент. Сколько проработает тяжеленный термоядерный двигатель, и сколько он успеет за время срока службы выбросить вещества, относительно своей массы, пока не прогорит или не развалится!
 Мож он всего несколько килограм топлива сожжет, и на этом все!

[Иван Моисеев]

А ссылки, что они дадут фанатикам звездоплавания? Правильно, ничего не дадут.

А у вас есть ссылки?
Приведите их, станет понятно, дадут они что-нибудь, или не дадут.

Ни бор-водород ни даже протон-протон цикл больше 0.5% эмцеквадрат не даст (4.69/938.27).

И что из этого?

[alex_semenov]

Только что обнаружил любительскую попытку перевода на русский книги Джорджа Дайсона о проекте Орион на Дзен.



Вот тут с зимы лежит перевод более чем половины книги.
В том числе и глава о межзвёздных фантазиях. Глава 11. Новев Ковчег.

Зы. Это явно машинный перевод, не вычитанный или очень плохо вычитанный. Но как говорится, дарёному коню...

[Иван Моисеев]

Только что обнаружил любительскую попытку перевода книги Джорджа Дайсона на Дзен.

А оригинал существует в открытом доступе?

[Иван Моисеев]

Вот тут с зимы лежит перевод более чем половины книги.
В том числе и глава о межзвёздных фантазиях

Ничего не понял. Все ссылки ведут на страницу Дзена, на которой кроме обычной ерунды ничего нет.

[alex_semenov]

Только что обнаружил любительскую попытку перевода книги Джорджа Дайсона на Дзен.

А оригинал существует в открытом доступе?

Разумеется.
Я уже много раз давал ссылку. Pdf  лежит в (без приувеличения великой) библиотеке Хлынина "Эпизоды космонавтики" в разделе Иностранная литература.
Вот прямая ссылка на скачивание pdf.
Более 27 Мб. Там аутентичная книга в виде растра-картинки. Текст не подложен. Но через файнридер отлично всё распознаётся. У меня давно уже есть такой экземпляр книги в doc.
На самом деле там очень тонкая ироничная книга. Перевод требует человеческого восприятия. Это хорошая такая американская публицистика требующая тщательного перевода что бы передать всю гамму мысли и чувств автора. При хорошем переводе это была бы блестящая книга. По-сути реквием по эпохе.

Ничего не понял. Все ссылки ведут на страницу Дзена, на которой кроме обычной ерунды ничего нет.

Не понял...
https://dzen.ru/a/XmNFarB-dHUreT4_
У меня всё там видно.

MobiusBlog 1,3K подписчиков
Джордж Дайсон Проект «Орион». Часть I
7 февраля

Не уж то не видите?

[Иван Моисеев]

Я уже много раз давал ссылку.

Как-то мимо меня прошла.
Спасибо!

[Иван Моисеев]

Не уж то не видите?

Увы... фокусы РКН, как я понимаю.
Почему-то он ополчился на космическую информацию.
Но теперь уже не важно, оригинал скачал, почитаем.

[alex_semenov]

Увы... фокусы РКН, как я понимаю.

Фигня какая-то твориться в этом мире! Попробуйте зайти через ВПН.

[Иван Моисеев]

Увы... фокусы РКН, как я понимаю.

Фигня какая-то твориться в этом мире! Попробуйте зайти через ВПН.

Без VPN за компьютер вообще можно не садиться.

[alex_semenov]

Без VPN за компьютер вообще можно не садиться.

"О времена! О нравы!" (с)

[Vavanzer]

что соответствует скорости гелия4 (опять же при "заморозке" 2-х протонов) 0.1 це (30 000 км/с).
А из этого вот что:
время перелёта до ближайшей звезды - 45 лет

   А если несколько ступеней взять в расчет? То еще более вменяемые сроки получится

[Норихати Такаянаги]

собиратели уже никчемных древних манускриптов, панимаеш

Колючий вы, Холодный.
Вам не приходило в голову, что человек по сути, жизнь на это положил? Ибо не на что больше было.

[Инопланетянин]

Колючий вы, Холодный.
Вам не приходило в голову, что человек по сути, жизнь на это положил? Ибо не на что больше было.

Стандартный торопыга. Ему надо чтоб за 4,5 секунды, а то долго. Вот и злится.

[alex_semenov]

А из этого вот что:
максимально энергетически выгодная реакция даёт в идеальном максимуме 0.5% эмцеквадрат или Лоретнц-фактор 1.005, что соответствует скорости гелия4 (опять же при "заморозке" 2-х протонов) 0.1 це (30 000 км/с).
А из этого вот что:
время перелёта до ближайшей звезды - 45 лет

Ерунда всё это. "Дурень думкой богатеет".
Есть сильное ПОДОЗРЕНИЕ, что из-за элементарных термодинамических соображений (большое спасибо Равлику за значительный вклад в эту мысль) УДЕЛЬНЫЙ ИМПУЛЬС для любой конструкции ТЕРМИЧЕСКОЙ ПЛАЗМЕННОЙ РАКЕТЫ (где ядерная энергия переходит в тепло, а тепло преобразовывается в направленное движение ракетной массы)  не может превзойти  условный барьер в ~ 10 000 км/с. Каким бы избыточно хорошим энерговыделением не обладала сама ядерная реакция. Да хоть материя с антиматерей! Чем выше плотность энерговыделения, тем больше этой энергии получат легкие электроны и "невесомые" фотоны, а  тяжёлым ядрам продукции синтеза (основным носителям импульса) выделенной энергии почти не достанется.  И в сумме, в результате, у вас получится не бог весть какой импульс (зато чудовищный поток паразитной энергии).

Более подробно тут

Формула Равлика:


Даже если вся термоядерная энергия переходит в движение заряженных частиц плазмы (электроны и ионы), то даже такая плазма в принципе не может дать удельный импульс больше 18 000 км/с согласно формулам, полученным Равликом.
Но реальность будет куда хуже. Расчёт Равлика не учитывает неизбежное  неполное сгорание топлиа и (главное) чудовищные потерь на разные виды излучения (даже в разряженной замагниченной плазме всяких магнитных ловушек). В итоге если удельный импульс из такого двигателя (скольк бы хорошее топливо вы не взяли) в 10 000 км/с получится, то это нам очень повезло!

Проектировщики "Дедала" на большее и не рассчитывали. Иван Моисеев, насколько я понимаю, тоже разумно рассчтывает для своих двигателей примерно такую же скорость истечения.

Что интересно?
Для ионного двигателя (обход термического плазменного принципа) скорость истечения в районе 10 000 км/с - тоже своего рода предел, обусловленный уже другими ограничениями (напряжением пробоя между катодом и анодом).



Рис. 14. Зависимость скорости истечения рабочего тела от величины ускоряющего напряжения и массы частиц (пунктиром очерчена область целесообразного применении ионных двигателей) 1 — водород (μ=1); 2 — натрий (μ = 23); 3 — свинец (μ = 207); 4 — цезий (μ = 133); 5 — ртуть (μ = 200); 6 — уран (μ = 238)

Колючий вы, Холодный.
Вам не приходило в голову, что человек по сути, жизнь на это положил? Ибо не на что больше было.

"И пусть говорят, да пусть говорят,
Но нет, никто не гибнет зря,
Так лучше, чем от водки и от простуд."

(с) В. Высоцкий. "Вертикаль"
 

[Иван Моисеев]

А из этого вот что:
максимально энергетически выгодная реакция даёт в идеальном максимуме 0.5% эмцеквадрат или Лоретнц-фактор 1.005, что соответствует скорости гелия4 (опять же при "заморозке" 2-х протонов) 0.1 це (30 000 км/с).
А из этого вот что:
время перелёта до ближайшей звезды - 45 лет

Это не так, но не буду вдаваться в бесполезную дискуссию.
Пусть будет 45 лет.
Но где обещанные доказательства?

[Иван Моисеев]

А вот не надо передёргивать, я ни Вам ни Семёнову никаких доказательств не обещал.

Один пользователь написал, что давно доказана невозможность межзвездного перелета. Вы его поддержали.
Я о таких доказательствах никогда ничего не слышал (точнее их есть много, но они доказательствами не являются, как правило, и если они не содержат ошибок - это все доказательства невозможности перелета в тех условиях, которые принял автор доказательства) поэтому и попросил ссылки.
Их я не получил, а на нет и суда нет.

[Иван Моисеев]

У Вас как научного руководителя Института космической политики просматривается очевидный конфликт интересов.
Посему любое доказательство нереальности межзвёздных перелётов (при современной сумме знаний и технологий) по факту Вашего статуса не будет рассмотрено должным (независимым) образом. Это очевидно жеж ...

Бойтесь очевидностей.

... а ссылки? Если ссылка на специальную теорию относительности ссылкой в Вашем понимании ссылкой не является, то о чём может быть разговор.

Я даю ссылки на специальную и общую теорию относительности в качестве доказательства возможности межзвездного перелета.
Так что такой подход не проходит.
Сошлитесь лучше на животноводство. Это будет классикой!