Двигатель для межзвёздных перелётов

[Rattus]

Cтавка на проточную прямоточность. Типа как турбина перекачивает воздух, тут будет перекачивание ионизированной межзвездной среды. Если только так. Только как это сделать!?

Никак. "КПД" ниже нуля. Т.е. такая приспособа к двигателю в межзвёздной среде в любом случае будет не ускорителем а тормозом по сути.
И зачем ВАм просто этот газ просто как таковой? Острый дефицит рабочего тела что ли? Так это уже не реактивный двигатель, а вообще просто турбовинт получается. В космосе. Мда: когда казалось, что сон разума глубже быть не может - снизу постучались...

[Инопланетянин]

Ставка на проточную прямоточность. Типа как турбина перекачивает воздух, тут будет перекачивание ионизированной межзвездной среды. Если только так. Только как это сделать!?)

Соотношение дейтерия к водороду, ЕМНИП, 1:6000, водород использовать в искусственных ядерных реакциях нельзя, т.к. протон-протонный цикл очень медленный. В условиях молниеносного пролёта сквозь звездолёт - тем более. Выделить дейтерий в таких условиях никак не получится. Поэтому нет никакого смысла перекачивать ионизированную межзвёздную среду. И делать это никак не надо.
Теоретически, можно использовать таранный конвертер Семёнова (см.), но это ж сначала разогнаться надо.

Т.е. такая приспособа к двигателю в межзвёздной среде в любом случае будет не ускорителем а тормозом по сути.

Что тоже немало, проблема торможения у звездолётов не менее острая и энергоёмкая, чем разгон. Но опять же, магнитный парашют может быть полезен только как дополнение к уже отработавшему двигателю.

[Rattus]

Соотношение дейтерия к водороду, ЕМНИП, 1:6000

~1:6500 согласно Википедии. В воде океанов Земли. В атмосфере Юпитера, что должно быть гораздо ближе к среднему по галактике - в пять раз меньше.

[Vavanzer]

И зачем ВАм просто этот газ просто как таковой? Острый дефицит рабочего тела что ли?

  Как зачем. Для того же что и воздух самолетам (не в том плане как окислитель)! Что собственно делает их гораздо более экономичными, относительно ракет. Меньший УИ, но большая перекачиваемая масса.
   По счет рабочего тела, именно. Что острый дефицит. С собой много не возьмешь.
  А если еще и энергию из этого водорода межзвездного вытащить, то вообще здорово будет!

[Vavanzer]

Какая там плотность у этой среды, знаешь?
И какой там объем надо перекачивать, можешь посчитать?
А если нет, нечего тут рассуждать о вещах, недоступных твоему пониманию.

Знаю какая. Расчитывали же. В тч и лобовое сопротивление на субсветовых скоростях!
 Кстати говоря, про Марс раньше тоже считалось, что атмосфера там для авиации непригодна. Но теперь стала пригодна. Благодаря настойчивой инженерной мысли!

[EmperioAf]

По доброте своей посчитал, что за всё время полёта до Альфы Центавра звездолёт соберёт три грамма водорода. Это не так. Путь звездолёта будет пролегать через местное межзвёздное облако, в котором плотность водорода в два раза меньше. То есть речь идёт о полутора граммах водорода а не о трёх.
Теперь про энергию этого водорода. За гелиопаузой 25 км/с и 6000 °C ... и эти крохи энергии всё что есть у межзвёздного водорода, не считая неизвлекаемых эмцеквадрат и квантового спина ( типа сов )

А если предположить, что с Земли в сторону какой нибудь популярной из ближайших звёзд (например Trappist-1) будут ежегодно запускать по взрыволёту массой миллион тонн, то тогда ведь это вещество останется в пределах рукава Ориона и соответственно плотность межзвёздного вещества вблизи этой "трассы" подрастёт на порядки.
Скажем миллиард тонн вещества разбросанного на пути между Солнцем и Trappist-1 хватит для работы прямоточки Бассарда?

[Инопланетянин]

Скажем миллиард тонн вещества разбросанного на пути между Солнцем и Trappist-1 хватит для работы прямоточки Бассарда?

А вы прикиньте сами какой объём трассы это вещество займёт.
Ну и тысячелетние запуски в нашу сторону звездолётов - это из области фантастики. Давайте, всё-таки не будем надеяться на реалистичный вариант выхода к звёздам.

[Vavanzer]

Давайте, всё-таки не будем надеяться на реалистичный вариант выхода к звёздам.

  И какой же он!?)))   Все варианты пока что нереалистичны, или вовсе ущербны в своей основе!

[cryon]

Давайте, всё-таки не будем надеяться на реалистичный вариант выхода к звёздам.

  И какой же он!?)))   Все варианты пока что нереалистичны, или вовсе ущербны в своей основе!

Я бы не сказал что у нас ни чего нет для космоса.
- реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг это и двигатель на скорости около 1% С и источник энергии.
- поля порядка 20 тесла или слои вещества это защита от альфа частиц галактических лучей.
- замороженные эмбрионы позволяют без родственного скрещивания размножаться колонии из всего нескольких человек.
- несколько тысяч тонн еды взять с собой не проблема, как и организовать небольшую ферму на искусственном освещении.

[Vavanzer]

- несколько тысяч тонн еды взять с собой не проблема, как и организовать небольшую ферму на искусственном освещении.

  Тут одну тонну отправить на НОО - целая эпопея))) До сих пор!
 Сколь уже можно фантазировать то!)))
 Даже ни 1 грамм еще не смогли еще разогнать до 1/100 скорости света!

[Vavanzer]

или пока реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг массой примерно с десяток тысяч тонн на скорости 3 000 км/с не достигнет ближайшей потенциально колонизуемой звёздной системы типа Росс 128

Да вы хотяб камешек разгоните до нескольких процентов скорости света!  И научитесь с земли поднимать тыщщи тонн (пока что даже сотню едва закидывают))) !  Смысл маразмировать и выдумывать несбыточные мечты!?)))
  Даже планеты еще ни одной достоверно пригодной для земной жизни не найдено!

[cryon]

или пока реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг массой примерно с десяток тысяч тонн на скорости 3 000 км/с не достигнет ближайшей потенциально колонизуемой звёздной системы типа Росс 128

Да вы хотяб камешек разгоните до нескольких процентов скорости света!  И научитесь с земли поднимать тыщщи тонн (пока что даже сотню едва закидывают))) !  Смысл маразмировать и выдумывать несбыточные мечты!?)))
  Даже планеты еще ни одной достоверно пригодной для земной жизни не найдено!

Не надо больше 100 тонн за раз выводить а роботы на орбите сложат всю еду в контейнер общий.
То что достижимо и физически доказуемо уже теория а не мечта, осталось воплотить в практику.
Главная проблема- демография капиталистического общества, из за большого неравенства и легких денег тех кто по ппс является миллионерами - скоро будет 100 миллионов человек+ ближайшие родственники. У остальных денег в мире практически нет, соответственно работы всякие есть и низко оплачиваемые тоже и некоторым не хватает на содержание большой семьи, в развитых же странах из за пропаганд свобод либерализма некоторые не хотят детей, соответственно если мы и поселимся хоть на марсе хоть на альфа центавре то рожать по 3 ребенка каждое поколение смогут там только если там не будет такого неравенства как у нас на земле. Что кстати ля нового общества с новыми правилами вполне возможно, а на реализацию у человечества еще вагон времени осталось.  А денег мало от того что у  некоторых их дофига так они еще и на космос не собираются тратить вот я и пишу чтобы больше человек это увидели и осознали что космос может быть глобальным проектом выгодным для общества в целом. Кроме того парниковые газы могут так перегреть в будущем климат что потребуется триллион квадратных метров тонкопленочных зеркал в космосе или жизнь у полюсов так как везде жарко.

Комментарий модератора раздела

Пожалуйста, без политически-идеологических пробросов (п.3.1.е)

[Норихати Такаянаги]

Главная проблема- демография

Главная проблема - горизонт планирования типичных проектов реализуемых в наше время, на порядки не дотягивает до необходимого, для МЗП.

вот я и пишу чтобы больше человек это увидели

Здесь это увидят только те, кто уже зашел на астрофорум в раздел ВЖР, т.е. уже заинтересованные и неслучайные люди. Чтобы заинтересовывать темой новых людей, писать надо не здесь.

[Норихати Такаянаги]

Полагаю, что Вы ошибаетесь

И вы конечно сможете это подтвердить фактами, ссылками, массово а не в единичном экземпляре реализованными проектами?

[cryon]

Понятно.
Страстный революционер, мечтающий всё взять и поделить при этом жутко жалеющий, что не родился с золотой ложечкой во рту.
Политику-то в тему зачем тащить?

Во первых - у меня миллиона по ппс нет, это 31 миллион рублей, но половина есть - и мечтать лично мне не о чем в плане денег, и забочусь я о нормальном будущем РФ для которого демография важна и государство уже тратит на нее более 1% ВВП а я лишь развиваю эту мысль дальше.
Нет не революционер а человек уверенный в необходимости в дальней перспективе глобального космоса, который не может без нормальной демографии, которая там первое время будет основана на экономики выживания, а потом возникновении избытка ресурсов на новых огромных площадях. Т.е. там мало того что будет новая планета так еще и жизнь будет чаще лучше чем у нас, новые открытия, внеземные бактерии и т.д.
Зеркала в космосе в долгосрочной перспективе постепенного разогрева солнца вполне можно реализовать выведя так же постепенно миллион тонн массы в космос, а на этом фоне отправка миссии в 20 тысяч тонн к альфа центавра - плевое дело.
Именно долгосрочно все вполне реально если обосновывать фундаментально, а горизонты планирования уже конкретные дело рук ближайших горизонтов планирования.
В которых видно что нуклон зевс не чуть не лучше реактора-фотоэлемента-ионника. Это если возвращаться в день сегодняшний.
И нет в правде ни чего революционного, вот близкий мне спорт: 4 блогера -2 средневеса Шредер и Блуд, 2 тяжеловеса Смаев и Сарычев. На четверых по демографии 2 ребенка пока и все. Все применяли яд  -тестостерон угнетающий выработку собственного и многие потом вынуждены сидеть на гзт иначе просто тупишь уже. Деньги у всех есть, жмут 200-300 кг, здоровья вагон, а детей пока мало. С алкоголем и сигаретами у скуфов та же история только в профиль. И при чем обычные сигареты хуже электронных дурманят сознание, а в электронных мало кто считает расход жижи т.е. не понятно сколько ты выкуриваешь и некоторые обдалбываються просто ими чрезмерно. Вот и демография.

[Норихати Такаянаги]

Смешно, реальный развод на инфу, прямо как в детсаде.

Так мне нравится вас разводить на инфу Независимо от результатов, Евпочя.

закрытие двух "проектов" мзп

Это доказательство обратного.

астрокартографирование и поиск экзопланет, бесполезное и дорогостоящее занятие если

Если не учитывать, что собирается в принципе любопытная статистика (любопытная с любой стороны), и эти экзопланеты мы своими техническими средствами все равно видим, так почему бы не исследовать-то? (И оно не так уж дорого на фоне всяких прочих исследований).
Ах да, много ли проектов мзп реализовалось после аналогичного астрокартографирования Hipparcos? Ни одного.
Что-то обломиться может много у кого... И все же, от готового мзп проекта это более чем далеко.

[sharp]

И какой же он!?)))   Все варианты пока что нереалистичны, или вовсе ущербны в своей основе!

Тема насчитывает 800 страниц, и реалистичных с точки зрения физики вариантов было предложено много. Критиковать их нереалистичность или тем более ущербность надо как-то более обоснованно, что ли..

[Rattus]

Тема насчитывает 800 страниц

У меня - 342.

[cryon]

И какой же он!?)))   Все варианты пока что нереалистичны, или вовсе ущербны в своей основе!

Тема насчитывает 800 страниц, и реалистичных с точки зрения физики вариантов было предложено много. Критиковать их нереалистичность или тем более ущербность надо как-то более обоснованно, что ли..

Долететь сфоткать и переслать мы сможем точно, но.
Вопрос какой вариант основной конкурент моего тогда если брать именно ближайшую перспективу ?
Если не брать мегапроекты на миллионы тонн и не брать 1 граммовые парусники и не брать предположения о большом прогрессе технологий по причине того что научная революция начинает себя исчерпывать а вовсе не стремиться к сингулярности.
Просто в теме я недавно, всю не читал. Начинается она с дет сада про долину длинной 20 км в космосе.
Я понимаю что реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг требует для начала развития снижения удельного веса фотоэлементов и тогда уже достигнет 2000 км в сек(и более на нано антеннах) с торможением и более без торможения. А пока скорости выше 1300 км в сек не достижимы по моему ни как что при удалении планеты хотя бы на 15 световых лет есть большая проблема по ресурсу надежности корабля.
Я так же указывал что парусник на америции 242м мало пригоден для крупной миссии, системы нагревом америцием газа в сопле подойдут для плутона но не для межзвездных.
Бомболет втюхивается в то что мы получили абляцию в 25% массы аппарата на падении скорости в 47 км в сек на Юпитере.
FFre практически не научен в варианте с соплом и микрочастицами изотопа.
Лазерные парусники очень сложны и дают считанные граммы.
Термояд на земле на практике требует тысячи тонн массы в ИТЕР а в космосе требует электричество дополнительное, что тоже отсылка к реактору.
Нуклон Зевс вряд ли сможет обеспечить при дальнейшем развитии идеи более 700 км в сек.

[Vavanzer]

Бомболет втюхивается в то что мы получили абляцию в 25% массы аппарата на падении скорости в 47 км в сек на Юпитере.

  Эт что за? Поподробнее!? Что за каша  из падения, абляции и Юритера!?)))
 

Я понимаю что реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг требует для начала развития снижения удельного веса фотоэлементов и тогда уже достигнет 2000 км в сек

   Вы считали его в сборе? С ядерным топливом, баками, рабочим телом, связующими конструкциями и КПД общим? В тч и коэфициентом выгорания ядерного топлива!
 Если в идеале всю тепловую энергию урана превратить в его кинетическую энергию движения отн первоначального состояния, со 100% выгоранием и 100% КПД,  и без любого "лишнего веса", только все топливо, до молекулы,  максимум что получим ?
(Ща пересчитаю еще раз!))