ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Вы Семенов не последовательны в своем бреде.Ну допустим мы животные неразумные, угрожающие себе. Как из этого факта следует такой альтруистичный поступок как колонизаторство?
Цитата: alex_semenov от 22 Янв 2024 [20:22:38]"Жлобское лобби" вообще ОТРИЦАЕТ КАКОЙ ЛИБО СМЫСЛ колонизации СС.Вы путаете отрицание с обоснованным сомнением. Пока что я вижу детские фантазии о колонизации, а не аргументированное обсуждение вопроса зачем это может быть нужно. За вами дело....если видите смысл в колонизации СС излагайте свои аргументы.
"Жлобское лобби" вообще ОТРИЦАЕТ КАКОЙ ЛИБО СМЫСЛ колонизации СС.
Это вы предполагаете развитие технологий в будущем для сборки на астероидах я же исхожу из того что всю массу проще на текущем уровне развития выводить с земли с крупноузловой сборкой на орбите. Цена вопроса в деньгах будет схожа в любом случае и не маленькая цена.
Расскажите это "жлобскому лобби" сложившемуся в ВЖР (кстати, с подачи модераторов Ратуса и AlexAV они больше всего посталались убедить тут всех что выход из колыбели для цивилизации бесмысленен и вообще невозможен физически) "Жлобское лобби" вообще ОТРИЦАЕТ КАКОЙ ЛИБО СМЫСЛ колонизации Солнечной системы. Не то что возможность, но даже смысла нет!Понимаете?
Идите в жо... с этого раздела форума.Не стану я с вами развивать тут эту тему. Я вам всё сказал. Вы мне НЕ ИНТЕРЕСНЫ как собеседник на эту тему.
А потом уже к звездам.Логичнее просто.Но проектировать, прикидывать, конечно уже сейчас нужно.
Увеличение вероятности обретения бессмертия как вида.
Нужно место, полигон, где можно спокойно тестировать КВС, бомболеты, ЗЯТЦ …
Цитата: Mercury127 от Сегодня в 19:07:20И все ради того, чтоб за тысячи лет довезти хз куда существо с активным жизненным циклом в 50 лет...Пока 50 лет потом посмотрим сколько сможем наукой добиться.Все ради расространения редкой жизни в галактике.Ну можно и сосну остистую с жизненным циклом 5000 лет везти.
Покажите мне как на Марсе вы будете производить алюминий, сталь, пластики и кучу всего другого без чего наша земная цивилизация немыслима. Вообщем это пока фантазии чистой воды....
При этом может случится так, что магнитным парашютом не получится тормозить "до конца" (до солнечного ветра звезды-цели), ну не будет у нас чудо-сверпроводника...
Цитата: alex_semenov от 22 Янв 2024 [20:22:38]При этом может случится так, что магнитным парашютом не получится тормозить "до конца" (до солнечного ветра звезды-цели), ну не будет у нас чудо-сверпроводника... Так уже же есть
У нас УЖЕ есть сверхпроводники на 900 миллиардов ампер на метр квадратный (согласно: Ultra-high critical current densities of superconducting YBa2Cu3O7-δ thin films in the overdoped state Также здесь (Superconducting Nanomesh Films Achieve Critical Current of 600 billion Amps per square meter, 8 to 60 times better than previous bests and will enable high performance magsails) анализ современных сверхпроводников именно по отношению к магнитному парусу (но статья морально устарела – там рассматриваются сверхпроводники с критической плотностью тока лишь в 600 гигаампер/м²). При снижение температуры сверхпроводника до температуры реликтового фона критический ток вырастет ещё сильнее, по меньшей мере до тераампера, а на самом деле скорее всего выше (там зависимость критического тока от температуры парабалическая вроде). При этом плотность YBa2Cu3O7−x 6,3 кг/литр. Advanced Magsail Зубрина это 100 гигаампер/м² при плотности в 7 кг/литр. То есть у нас сверхпроводники в десять и более раз круче!Возмём критическую плотность тока как 10¹² ампер/м² и плотность как 6,3 г/см³. Тогда петля в 100 км радиусом при площади поперечного сечения в 1 мм² будет иметь массу 3 958,4 кг и пропускать ток в миллион ампер.
Но проектировать, прикидывать, конечно уже сейчас нужно.
То есть у нас сверхпроводники в десять и более раз круче!
Ладно, в результате чтения этой темы и смежных у меня накопилось несколько вопросов к гуру. Для начала, я никак не могу понять почему эффективность магнитного парашюта растёт при увеличении массы корабля/размеров петли, а не наоборот. Конечно, масса провода фиксированной толщины и плотности растёт прямо пропорционально диаметру/радиусу/окружности, а площадь петли пропорционально квадрату радиуса. Но (при фиксированном токе в петле) магнитная индукция в центре петли падает пропорционально радиусу, а магнитное давление пропорционально квадрату же! Как я понял, магнитное давление парашюта должно по меньшей мере уравновешивать давление ионов межзвёздной среды. Увеличив радиус петли мы просто получим не зеркало, а бублик с дыркой, в которую улетит/обратится вся наша тяга. Что бы маштабировать вверх парус нужно ещё и увеличить ампераж и, соответственно, толщину и массу провода. Если мы так и сделаем, то ускорение останется константой.Вроде бы Дэнфорт рассуждал также: "Эффективность нашего паруса зависить от напряженности магнитного поля, которое он сможет сгенерировать. При радиусе R эффективная площадь захвата пропорциональна R2 в то время как напряженность магнитного поля пропорциональна R-2. Масса паруса пропорциональна R. Таким образом, давайте выберем некое среднее значение для размеров паруса"Но тут возникает ещё и проблема с силой Ампера. Она зависит и от тока и от магнитной индукции и растёт квадратично.Если мы возьмём парус радиусом в 100 км и током в миллион ампер, то:Магнитная индукция в центре тонкого кольца, находящегося в вакууме:B=(4×π×10^(–7))÷(2×R)×AB – магнитная индукция в центре кольца.R – радиус кольца.A – ток.B≈6,283185 мкТл;Давление магнитного поля:P=B²÷(2×u)B – Магнитная индукция.u – проницаемость вакуума (4×π×10^(–7)).P≈ 15,708 мкПаДавление магнитного поля должно быть как минимум ≥ давления плазмы:Давление плазмы при абсолютно упругом столкновении:P=ρ×v²×γ²×Cx×2ρ – плотность плазмы.v – скорость корабля. γ – Лоренц-фактор (он здесь в квадрате, так как релятивистский импульс частиц и релятивистское сжатие времени накладывается друг на друга).Cx – коэффициент обтекания.Если принять плотность межзвёздного газа как 10^(–21) кг/м³ (в местном пузыре на порядок меньше, но не будем о грустном). Долю ионов в нём как 0,1 (такие параметры используются в расчётах здесь: Universal scaling relation for magnetic sails: momentum braking in the limit of dilute interstellar media).То давление на скорости в 150 мегаметров в секунду составит 3 мкПа. Хватает. А уравновесится на скорости примерно 205 мегаметров в секунду (10^(−22)×205 000 000^(2)×1,37^(2)×2=0,0000157753). Для заявленных Зубриным 0.95 C маловато. Но предположим, что нам этого хватает. Тем более что Cx украдёт у нас тягу, но и снизит нагрузку.У нас УЖЕ есть сверхпроводники на 900 миллиардов ампер на метр квадратный (согласно: Ultra-high critical current densities of superconducting YBa2Cu3O7-δ thin films in the overdoped state Также здесь (Superconducting Nanomesh Films Achieve Critical Current of 600 billion Amps per square meter, 8 to 60 times better than previous bests and will enable high performance magsails) анализ современных сверхпроводников именно по отношению к магнитному парусу (но статья морально устарела – там рассматриваются сверхпроводники с критической плотностью тока лишь в 600 гигаампер/м²). При снижение температуры сверхпроводника до температуры реликтового фона критический ток вырастет ещё сильнее, по меньшей мере до тераампера, а на самом деле скорее всего выше (там зависимость критического тока от температуры парабалическая вроде). При этом плотность YBa2Cu3O7−x 6,3 кг/литр. Advanced Magsail Зубрина это 100 гигаампер/м² при плотности в 7 кг/литр. То есть у нас сверхпроводники в десять и более раз круче!Возмём критическую плотность тока как 10¹² ампер/м² и плотность как 6,3 г/см³. Тогда петля в 100 км радиусом при площади поперечного сечения в 1 мм² будет иметь массу 3 958,4 кг и пропускать ток в миллион ампер. Это очень хорошо – у Зубрина звездолёт в 100 тонн.Но в чём проблема?Основной проблемой мощных магнитов является сила ампера. Для круглой петли нагрузка на разрыв при токе в мегаампер составит ровно 200 000 ньютонов и от радиуса петли она не зависит, т.к. увеличив диаметр петли (расстояние между противоположно направленными токами) мы увеличим и длину провода и наоборот. Даже будь у нас провод толщиной в 12 мм как у Дэнфорта нагрузка была бы впечатляющей. На уровне лучших, хитрым образом закалённых (хрупких и тяжёлых) сталей. Сверхпроводник сам по себе такого не выдержит. Его прочность вообще можно смело принять как ничтожную. Дефекты кристаллической решётки и поликристалличность ведь снижают прочность, а наш ультражесткий сверхпроводник второго/третьего (смотря как классифицировать) рода целиком состоит из дефектов (центров закрепления). Нужно армировать (как, собственно, и делают во всех мощных электромагнитах). А армирование будет утяжелять петлю. И армировать придётся сильно. У нас нагрузка 200 ГПа получается. Подобное может выдержать разве что идеальный монокристалл осмия, согласно некоторым расчётам, но осмий офигенно тяжёлый (самое плотное вещество при нормальном давлении) и нам не подходит. Графену обещают 120 – 130 (по теоретическоим расчётам выходило больше 160, но они не подтвердились) при плотноси около 2,3 кг/литр (то есть ровно в десять раз легче осмия с иридием). То есть что бы сдержать нагрузку нам нужны обмотки с площадью поперечного сечения минимум 1,55 мм². Больше чем у провода. Но весит пока ещё меньше ибо плотность ниже. Вес армирования из сверхпрочного бездефектного переохлаждённого монокристала графена, порождённого нанотауматургией для такого парашюта составит 2 240 кг. Уже существенный и неприятный довесок, но пока ещё не ужас ужас ужас. Если добавить к этому противорадиационную, противопылевую и противосолнечную защиту и стропы, то суммарная масса в лучшем случае будет что-то около 10 тонн. Плюс полезная (относительно) нагрузка – 20 тонн. Пока ещё в пять раз меньше чем у Зубрина и ускорение, соответственно, будет в пять раз больше. Но не в 11,1(1).А теперь представим, что у нас есть сверхпродник в десять раз лучше. Я уверен в том, что такие сверхпроводники появятся. Там есть несколько путей оптимизации:Во-первых, просто уменьшить толщину провода. Ток из-за эффекта Мейснера течёт в основном на поверхности сверхпроводника, на глубине, соответствующей Лондоновской глубине проникновения (и чем круче сверхпроводник, тем меньше эта глубина). Современные сверхпродящие наноплёнки (лучшие – толщиной в 200 нм) уже по толщине довольно близки к лондонской глубине, которая исчисляется нанометрами, но можно сделать ещё тоньше, до тех пор пока мы не подойдём к такой толщине, когда куперовские пары становятся нестабильными (в двумерных кристаллах они вроде не возникают, но просто в очень тонких (двух и более слойный, хитро закрученный, графен или ультратонкие углеродный нанотрубки) вполне (Superconductivity in ultra-thin carbon nanotubes and carbyne-nanotube composites: An ab-initio approach). И критическую плотность тока соответственно можно повысить в разы, а то и на порядок (если не больше)!Во-вторых, увеличить количество и качество центров пиннинга, оптимизировав число, тип и расположение оных. В этом нам очень помогут нормальная теория сверхпроводимости, а не то убожество, что у нас есть сейчас, квантовые компьютеры, способные построить на основе этой теории модель идеального сверхпроводника и наноассемблеры, способные вытащить эту модель в физический мир, установив каждый атом в проводе строго на нужное место и создав идеальный (в бытовом смысле, в кристаллографическом там наверно ничего кроме строго расчитанных дефектов вообщем-то и не будет) сверхпроводящий кристалл.В-третьих, вполне вероятно, что в связи с развитием теории сверхпроводников и квантовых компьютеров мы найдём лучшие материалы, с иной кристаллической структурой и иным химическим составом, превосходящие по характеристикам оксид иттрия-бария-меди. Например, перспективными выглядят различные гидриды. А метталлическому водорода обещают запредельную критическую температуру, что вероятно, означает высокую критическую плотность тока при криогенных температурах. Правда, сгодится он только в том случае, если окажется столь же метастабильным как и, например, алмаз.(Ещё свойства сверхпроводников можно улучшить переохладив их до долей кельвина или хорошенько сжав, но эти способы нам скорее всего не годятся)Кроме того, на самом деле мы увеличиваем не критическую плотность тока, а УДЕЛЬНУЮ критическую плотность тока. Что даёт нам пространство для оптимизации. В частности, изотопный эффект идёт нам навстречу. Тот же металлический водород вдобавок к высоким проходящим свойствам будет ещё и очень лёгким (0,6 кг/литр. В десять с половиной раз легче YBCO!). Гидриды тоже очень лёгкие. Да и вообще переполненные дефектами кристаллы легче нормальных. Ещё я наслышан, например, о сверхпроводящей сверхлёгкой нанопене ( Superconducting YBCO Foams as Trapped Field Magnets ) для космических кораблей, хотя и не вполне понимаю как это должно работать. Есть и другие направления прорывов (к примеру, вот статья с доказательством образования Куперовских пар при сверхкритической температуре: Direct evidence for Cooper pairing without a spectral gap in a disordered superconductor above Tc ).На самом деле я полагаю, что возможно улучшение качеств сверхпроводника раз в сто и не исключаю возможность улучшить их в тысячу раз.Использовав на порядок более эффективный сверхпроводник мы могли бы сохранить прежний ток в проводнике (и, соответственно, индукцию и магнитное давление), но на порядк уменьшить массу кольца. Но сила Ампера то тоже остаётся прежней. И масса обмоток. То есть увеличим ускорение мы не в 10 раз, а от силы в два. Использовав же сверхпроводник в сто или тысячу раз легче и амперажнее мы, несмотря на запредельность технологии, практически ничего не изменим. Ну а если у нас нет наноматериалов, а есть только обычные, скажет Dyneema, то всё как-то совсем печально.Что тут можно сделать? Уменьшить размер парашюта!Мы можем уменьшить ток в десять раз, за счёт десятикратно большей удельной критической плотности тока также в сто раз уменьшить вес метра провода, а за счёт стократно уменьшившейся силы ампера также в сто раз уменьшить массу усиления. А чтобы парус не был дырявым уменьшить в десять раз диаметр петли (скажем, с 200 до 20 км) (разумеется, уменьшив массу петли ещё в десять раз). Таким образом, масса парашюта уменьшиться в тысячу раз, а эффективная площадь захвата только в сто, за счёт чего таки ускорение вырастет в десять раз. Только это конечно не имеет смысла, если у нас десятитонная полезная нагрузка. Поэтому массу зонда желательно впихнуть в десяток килограмм. Ибо только при такой массе мы сможем раскрыть потенциал сверхпроводника. А сверхпроводники с удельным Jc ЕЩЁ в десять или сто раз выше – только на 10-20 граммовом StarWisp'e или 10 миллиграммовом Аррениусе/Starseed'e соответственно. Аналогичные результаты будут если у нас нет чудесных сверхпроводников, но нет и чудесных материалов.И в любом случае меньший парус не может быть хуже большего. Кроме того, у небольшого паруса меньше нагрузка на стропы и, следовательно, меньше требования к их массе и прочности А для того, чтобы быстро и сильно затормозить мегатонный Ковчег, желательно не испытывая при этом эстетических мучений из-за неиспользованного потенциала имеющихся сверхпроводников, вам потребуется что-то вроде "Magmatter"Мои выводы также подтверждает то, что я знаю о магнитостроении – в большом объёме создать мощное магнитное поле сложно. В магнитах с крошечным (миллиметровым кажется, если не меньше) внутренним диаметром соленоида можно создать поле более 100 тесла без разрушения установки, в дециметровом объёме мы левитируем мышей, а вот индукцию крупных магнитов уже меряют гауссами. А по настоящему мощные поля создают в крохотном объёме на микросекунды при помощи взрывного обжатия установок.Также это соотносится с интуицией – пушинка имеет большую парусность (видимо закон квадрата-куба актуален и здесь).
Цитата: PostAlien от 22 Янв 2024 [21:48:49]То есть у нас сверхпроводники в десять и более раз круче!Там все упереться в прочность и долговечность материалов, которые будут сопротивляться пандемоторным силам.
И в любом случае меньший парус не может быть хуже большего.
Цитата: MenFrame от 22 Янв 2024 [21:56:05]Цитата: PostAlien от 22 Янв 2024 [21:48:49]То есть у нас сверхпроводники в десять и более раз круче!Там все упереться в прочность и долговечность материалов, которые будут сопротивляться пандемоторным силам.Да, вы правы. Поэтому я бы урезал ожидания на торможение до солнечного ветра (~300 км/с) и манёвра Оберта и остался бы на позиции (старой-надёжной) что после магнитного парашюта нам всё же придётся дотормаживать ракетой с где-то 1000 км/с для выхода но орбиту цели-звезды...Хотя, возможно, я уже стар... (и не ловлю мышей)Супер-стар...
Цитата: MenFrame от Сегодня в 21:56:05Цитата: PostAlien от Сегодня в 21:48:49То есть у нас сверхпроводники в десять и более раз круче!Там все упереться в прочность и долговечность материалов, которые будут сопротивляться пандемоторным силам.Да, вы правы.
А то я не знаю
что после магнитного парашюта
нам всё же придётся дотормаживать ракетой с где-то 1000 км/с для выхода но орбиту цели-звезды...
У вас сам корабль имеет огромную энергию, вот ее и используйте для торможения. Для этого оставляете энергетическую капсулу позади звездолета, которая в нужный момент торможения догонит звездолет, обстреляет пеллетами металлическую сетку, перед парашютом создавая тягу из выбиваемой плазмы.
А знаете что высокотемпературные сверхпроводники деградируют под действием радиации?