Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Для строительства межзвездного аппарата потребуются внеземные ресурсы в обязательном порядке.

   Из внеземных разве только солнечная энергия!)))

[Иван Моисеев]

Для строительства межзвездного аппарата потребуются внеземные ресурсы в обязательном порядке.

   Из внеземных разве только солнечная энергия!)))

На солнечной энергии далеко не улетишь.

[Vavanzer]

На солнечной энергии далеко не улетишь.

  Норм там улетишь! 1,36 ГВт на км2 )))) Эт только около Земли. Если пролетом идти , до целых 2а.е еще большей концентрации!

  Интересно, есть ли какие нибудь идеи "наоборот". Берем солнечную энергию на орбите, ее бесконечный нескончаемый поток, и перерабатываем в какое нибудь удобное ядерное топливо, с помошью ускорителей и реакторов. А потом хоть на Земле используем, хоть летаем по системе.

[Vavanzer]

На сегодняшний день правильное использование солнечной энергии ( солнечного водорода ) одномоментно даст до 30-40% эмцеквадрат ( в зависимости от тех.решения )

  Что за спички, что за солнечный водород?)))

[Vavanzer]

Если под солнечной энергией имеется ввиду солнечное излучение плюс солнечный ветер, тогда да - на ней и далеко и быстро не улетишь

Почему не улетишь... Тонкопленочные зеркала тоят и весят копейки, про фотопреобразователи уже уяснили, в тч и про их возможность работать в потоках под мегаватты на м2.
И будут легче чем все эти трашные ядерные реакторы...
  Отается лишь школьная формула. S=(at^2)/2
Из нее можем прикинуть время и сорость пролета этих 2 а.е.
  174928с  (при s=2ae, a=9.8м/с2) Это 48,3 часов, 2-е суток!
В итоге, получаем теоретическую скорость 1714,3 км/с. Уже не хило!
А отсюда уже считаем контрукцию.

Можно прикинуть на 0.1g,  или лучше на а= 1 м/с2
t=547722 c, 152 ч, 6,3 суток.
Скорость соответственно, 547,7 км/с.

При том что 2-мя а.е эта дистанция не ограничивается, и проходит через область , близкую к Солнцу, и насыщенную энергией. Так же ничто не мешает воткнуть радиоизотопный доп источник, чтоб "печка" сильнее жарила...
Осталось массы высчитать. И придумать как в них залезть.

[Иван Моисеев]

Если под солнечной энергией имеется ввиду солнечное излучение плюс солнечный ветер, тогда да - на ней и далеко и быстро не улетишь

Почему не улетишь... Тонкопленочные зеркала тоят и весят копейки, про фотопреобразователи уже уяснили, в тч и про их возможность работать в потоках под мегаватты на м2.
И будут легче чем все эти трашные ядерные реакторы...
  Отается лишь школьная формула. S=(at^2)/2
Из нее можем прикинуть время и сорость пролета этих 2 а.е.
  174928с  (при s=2ae, a=9.8м/с2) Это 48,3 часов, 2-е суток!
В итоге, получаем теоретическую скорость 1714,3 км/с. Уже не хило!
А отсюда уже считаем контрукцию.

Можно прикинуть на 0.1g,  или лучше на а= 1 м/с2
t=547722 c, 152 ч, 6,3 суток.
Скорость соответственно, 547,7 км/с.

При том что 2-мя а.е эта дистанция не ограничивается, и проходит через область , близкую к Солнцу, и насыщенную энергией. Так же ничто не мешает воткнуть радиоизотопный доп источник, чтоб "печка" сильнее жарила...
Осталось массы высчитать. И придумать как в них залезть.

Это у вас получается, 750 лет до Альфы.
Схема предложена G.L.Matloff et al. в 1981 году. У него получилось 350 лет, видимо, за счет больших ускорений в перигелии.

[AVS88]

А что, если двигаться не в пространстве, а двигать само пространство относительно корабля?

[Mercury127]

Гениально! Двигайте! Разрешаю.

[библиограф]

https://youtu.be/Ip8jzfB3BCM

[santax2]

Гениально! Двигайте! Разрешаю.

Гы, а я всегда так делаю: мне Энштейн разрешил.

[Vavanzer]

Это у вас получается, 750 лет до Альфы.
Схема предложена G.L.Matloff et al. в 1981 году. У него получилось 350 лет, видимо, за счет больших ускорений в перигелии.

Для начала на окраины системы прокатит. Если посчитать и оптимизировать... Блин, это целый комплекс научных раьот получается...
Отдельные подсчеты парусов-отражателей, разрабгтка двигателя (или хотяб экстраполяция имеющихся версий)... Ну и сама конструкция-ферма...

[alex_semenov]

Старт с Земли любых межзвездных аппаратов исключен.
И даже такой красивый вариант :
https://youtu.be/8tRZY98EGYk
тоже не годится.
Для строительства межзвездного аппарата потребуются внеземные ресурсы в обязательном порядке.

Я раньше тоже в этом был уверен. Но если у нас есть технология межпланетного "Ориона", то мы бы могли поднять 8 миллионов тонн с поверхности "одним тычком". Миллион-два тонн полезной нагрузки - легко! Какие проблемы?

[Иван Моисеев]

Какие проблемы?

Шутите?

[alex_semenov]

Какие проблемы?

Шутите?

В хорошей шутке почти нет шутки. От смешного до великого - один шаг (впрочем, как и обратно).

[Vavanzer]

Я раньше тоже в этом был уверен. Но если у нас есть технология межпланетного "Ориона", то мы бы могли поднять 8 миллионов тонн с поверхности "одним тычком". Миллион-два тонн полезной нагрузки - легко! Какие проблемы?

  Посчитайте, сколько для этого понадобится топлива, и сколько радиоактивных отходов будет в атмосфере и в окружающей местноти...
Да и что будет с выведеным грузом, и с самим кораблем. Это будет кусок радиоактивного материала, к которому за версту не подлететь!

И эти 8миллионов тонн при взлете нуждаются в корекции курса. Там только на это дело сколь надо топлива, мкорее всего химического. Итого околонулевая полезная нагрузка.

[Проходящий Кот]

Дайсон и компания подсчитали это 60 лет назад..
Орион межпланетный, максимальный.
На атомных бомбах.

[Vavanzer]

Дайсон и компания подсчитали это 60 лет назад..
Орион межпланетный, максимальный.
На атомных бомбах.

Насчитать можно все что угодно. А воплотить - далеко не все. Сырые расчеты без реальных испытаний первых действующих образцов - практически равны нулю. Ни чем не лучше того, что мы тут на колхозно-бытовом уровне обсуждаем!)

[Родионов Кирилл]

Не знаю, предлагалось ли это здесь ранее, но можно ли создать нормальный звездолёт без отброса топлива? То есть в основе трубка, по которой движется груз, при замкнутости системы ускорение трубки от разгона груза полностью гасится при его ударе о противоположный конец, но если поставить какой–то преобразователь, то часть кинетической энергии станет тепловой и излучится в пространство вместо того, чтобы тормозить аппарат. Тогда он уже сохранит часть полученного ускорения. Потом перемещаем снаряд в стартовую позицию, так, чтобы не получить обратное ускорение, и повторяем цикл. Разгон медленнее взрыволёта, но топливо нужно только на разгон снаряда, то есть при постоянном ускорении звездолёт сможет двигаться, не таща с собой огромное количество разгонных зарядов, а в основе звездолёта будет узкая трубка, если аккуратно размазать вдоль неё все необходимые строения, лобовая проекция получится очень маленькой, минимизируя риск столкновения с чем–либо.

Отправлено с моего SM-A536E через Tapatalk

[AVS88]

Дайсон и компания подсчитали это 60 лет назад..
Орион межпланетный, максимальный.
На атомных бомбах.

И сколько этих ядрен-батонов придется грохнуть чтобы вывести эту байду на орбиту? Штук 100 наверно? А потом все это будет разноситься по всей планете и в итоге сотни миллионов людей погибнут от рака...

[Mercury127]

Вчера предлагали двигать пространство, сегодня - стукать самого себя... Делаем ставки, что народная мудрость предложит завтра!