Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Это для киловатт.

  Всего? Это обнадёживает.

И, к сожалению, для солнечных батарей зависимость обратная - чем больше мощность солнечной батареи на космическом аппарате, тем больше масса удерживающих конструкций и систем развёртывания. Чем мощнее солнечная установка - тем хуже удельные характеристики.
По меньшей мере пока это так.

Я не понял. А причем тут вообще тема "солнечных панелей"?
Это совсем другая система.
Она чётко ограничена ПОТОКОМ энергии (имеется в виду на орбите Земли) на площадь ( 1.320 квт/м²) и ее качеством (если мы ее не фильтруем). Поэтому там нужны большие площади. Если не самих панелей фотопреобразователей то концентраторов. И да, там с ростом мощности растёт масса арматуры, на которой всё это держится.
Но у нас свой источник света!
И по-сути на термофотопреобразователь мы можем подать поток в 10 раз больше чем от солнца и возможно даже в 100 раз! Тут ограничитель - температура самого термофотопреобразователя. Какую часть из (уже профилированного, вырезанного) света он поглотит? Чем она меньше, тем выше может быть плотность потока.
Вот эта картинка говорит что мы могли бы поглащать всего 20% и 80% уже отфильтрованного света превращать в ток:

[Vavanzer]

А вот сделать инвалидную коляску и провести её через сертификаци (ну, по меньшей мере, в ЕС), чтобы её можно было продавать и именно как инвалидную коляску, может только серьёзный завод, и затраты там будут многомиллионные.

Сертификация - отдельный процесс, надуманный и управляемый заправилами рынка, которым не нужны новые конкуренты. Т.е свою фактическую задачу по обеспечению качества и безопасности товара она не особо выполняет... Тк все бумаги легко покупаются, а потом в поточном производстве не соблюдается, упрощается, удешевляется до приемлемого минимума.

Нам же даже сертифицировать еще не чего. А вот изобретать, проводить теоретические изыскания ничто не мешает, кроме собственного невежества и непросвещенности. Причем желательно сразу изобретать так, чтобы под адекватные нормы надежности и безопасности вписывалось, и не стало мертворожденным проектом, типа ядерных взрыволетов, стартующих прямо с Земли на ядерной тяге.

[Vavanzer]

И по-сути на термофотопреобразователь мы можем подать поток в 10 раз больше чем от солнца и возможно даже в 100 раз! Тут ограничитель - температура самого термофотопреобразователя

  Так древние греки еще тышши лет назад подавали на вражеские корабли в 100-ни раз большие потоки солнечного света, от Солнца же. ))))
   И этот процесс концентрации солнечного и звездного потока давно уже применяется))) Начиная поджигания костров с помошью линзы, и заканчивая сложными телескопами, лазерами и тд!))

 Кстати, я когда то получил первое электничество от соседней звезды, Веги. Сфокусировал ее свет на старом совецком транзисторе с отрезанной крышкой, и получил миливольты и микроамперы внесолнечной энергии!))) Даже проверял падение потока , смещая телескоп или транзистор в сторону!

[Vavanzer]

Тут ограничитель - температура самого термофотопреобразователя. Какую часть из (уже профилированного, вырезанного) света он поглотит? Чем она меньше, тем выше может быть плотность потока.
Вот эта картинка говорит что мы могли бы поглащать всего 20% и 80% уже отфильтрованного света превращать в ток:

  Свет от источника можно отфильтровать , преобразовать, отразить часть спектра обратно к источнику. Лишь бы преобразователи и покрытия фильтров выдержали температуру.
Сам фотоприемник можно охлаждать различными методами. Полезными и бесполезными для разгона.
Вот для этого и нужны наземные испытания, макеты, прототипы. В теории всегда все гладко, а на практике начинаются сюрпризы!

[Vavanzer]

Тут ограничитель - температура самого термофотопреобразователя. Какую часть из (уже профилированного, вырезанного) света он поглотит? Чем она меньше, тем выше может быть плотность потока.
Вот эта картинка говорит что мы могли бы поглащать всего 20% и 80% уже отфильтрованного света превращать в ток:

  Свет от источника можно отфильтровать , преобразовать, отразить часть спектра обратно к источнику. Лишь бы преобразователи и покрытия фильтров выдержали температуру.
Сам фотоприемник можно охлаждать различными методами. Полезными и бесполезными для разгона.
Вот для этого и нужны наземные испытания, макеты, прототипы. В теории всегда все гладко, а на практике начинаются сюрпризы!

Поэтому там нужны большие площади. Если не самих панелей фотопреобразователей то концентраторов. И да, там с ростом мощности растёт масса арматуры, на которой всё это держится.
Но у нас свой источник света!

Так у всего будет расти масса, площадь  и сложность при росте мощности!
 У самого источника тоже.  Хотим побольше света, увеличиваем площадь и массу как самого источника, так и фотоприемников (даже если они будут в форсированном режиме принимать плотный поток).
  Второй вариант - качественный, увеличиваем температуру источника и эффективность приемников.
Но, массу топлива все равно придется увеличивать соответственно предполагаемой продолжительности разнона.

[Vavanzer]

  Кстати говоря, надо бы еще посчитать эффективный удельный импульс ядерной ракеты. В плане оптимального соотношения масс ядерного топлива и рабочего вещества. Тк начиная с определенной скорости истечения все упрется в энергоемкость топлива, и дальнейшее увеличение мощности не приведет к заметному уменьшению продолжительности полета, тк потребует большие запасы ядерного топлива...

[NotSodern]

Сертификация - отдельный процесс, надуманный и управляемый заправилами рынка, которым не нужны новые конкуренты.

теории заговора популярны бесспорно. возможно потому что большинство людей не представляет насколько сложны современные технологии. или кто будет платить если чтото пойдет не так. обычно никто не хочет расчехлять карман после катастрофы.

  Так древние греки еще тышши лет назад подавали на вражеские корабли в 100-ни раз большие потоки солнечного света, от Солнца же.

неизвестно байка это или нет.
если это было так то почему так редко использовали - 1 раз общеизвестно. Китайский порох разошелся по всему миру. греческий огонь имел аналоги в том же Китае, да и иных странах.

И этот процесс концентрации солнечного и звездного потока давно уже применяется))) Начиная поджигания костров с помошью линзы, и заканчивая сложными телескопами, лазерами и тд!))

лазеры которые используют солнце наверное по пальцам одной руки можно пересчитать. свет других звезд не используется в лазерах, да и поджигать костер то еще развлечение.

[Татарин]

неизвестно байка это или нет.

Насчёт этого интересовались MythBusters. Они реально взяли просмоленную древесину и попробовали зажечь её зеркалами с сотни метров. И, вроде как, всё получилось.

Просто чтобы провернуть такой трюк в реальной войне нужно совпадение уж очень большого числа вещей (ну, кроме наличия Архимеда): нужны (массово!) большие цельнометаллические(!) ровные(!) щиты (что уже запредельное требование к большинству античных и средневековых армий), нужна офигенная координация действий сотен человек, нужно, чтобы эти люди стояли в безопасности от ближнего боя (в укреплениях) и имели бы время, нужно определённое взаимное расположение укрепений, солнца и врага, нужно определённое время дня, нужно лето и/или относительная близость у экватору... и вдобавок ко всему совершенно определённая погода на день битвы (что нужно знать наперёд, потому что подготовки дофига).

[Татарин]

Я не понял. А причем тут вообще тема "солнечных панелей"?

Так вы читайте же, на что отвечаете. Я ж и во второй раз повторил, что числа относятся конкретно к солнечным панелям. Для малых мощностей они реально выгоднее в космосе любого другого источника.

[ziggyStardust]

Китайский порох разошелся по всему миру.

В Японии его с легкостью "прикрыли".

греческий огонь имел аналоги в том же Китае

Это очень сомнительно поскольку мы даже не знаем чем он был.

[Татарин]

Сертификация - отдельный процесс, надуманный и управляемый заправилами рынка, которым не нужны новые конкуренты.

Мы говорили конкретно о гражданском атоме, так? Ну вот у жителей Припяти и Фукусимы, а за ними - ещё и атомных регуляторов всех стран, совершенно другое мнение.
Хотя, конечно, есть и мнение (популярное у атомщиков ) о том, что сейчас уже пошёл сильный перехлёст.

А вот изобретать, проводить теоретические изыскания ничто не мешает, кроме собственного невежества и непросвещенности.

Для этого достаточно ручки, бумаги и компутера.

А гаражному рукоблудству тут не место: не та технология, с которой что-то путное выйдет в гараже.

[Vavanzer]

Для этого достаточно ручки, бумаги и компутера.

  Только вот когда дело доходит до попыток реального воплощения, вылазит куча неучтенных и неудобных подробностей. Даже в самых примитивных этапах!
  Бумажных проектов превеликое множество. И никому они не нужны, на самом деле. Так и валяются где то в пыли десятилетиями.

[Андрей Астрофизический]

Бумажных проектов превеликое множество. И никому они не нужны, на самом деле. Так и валяются где то в пыли десятилетиями.

Однако практически любой и каждый проект, добравшийся до заводской реализации, начинался на бумаге а не в гараже.
В гараже в основном, свои вариации по мотивам того, что на заводе в несколько ином виде делают и так.

[Vavanzer]

лазеры которые используют солнце наверное по пальцам одной руки можно пересчитать. свет других звезд не используется в лазерах, да и поджигать костер то еще развлечение.

  Лазер по сути тоже концентратор-преобразователь. Не в в том смысле, что солнечный свет напрямую преобразует.
  А вот увеличительное стекло или вогнутое зеркало, вполне себе мощный концентратор. Как раз для фото-термо панели.

Для малых мощностей они реально выгоднее в космосе любого другого источника.

  Так и для больших в перспективе тоже. 1х1 км площадь принимает на себя 1.3 ГВт "сырой" халявной нескончаемой энергии.
Если это  тонкопленочное зеркало-концентратор, то и масса копеешная на единицу мощности. Приемник во много раз меньше. Ну и главное, никакой радиации, никакой защиты от нее толстостенной, никакого радиоактивного топлива и отходов!)))
Можно даже прикинуть, какой массе урана соответствует этот квадратный километр потока энергии!))

Для межпланетных перелетов и миссий "в один конец" такая система идеальна. А может и в качестве первой ступени для разгона звезлолетов.

[Vavanzer]

Однако практически любой и каждый проект, добравшийся до заводской реализации, начинался на бумаге а не в гараже.

  Много проектов начинались именно в гаражах, в начале 20 века. А еще раньше их просто не где было воплощать, кроме как в своих мастерских...
  Понятное дело, что на производстве, и уж тем более в НИИ просто сказка что то изобретать
 Но кто готов предоставить такой дорогой ресурс, в тч и материалы дорогостоящие и доступ к оборудованию, команду высококвалифицированых инженеров!?)
 Мечтать не вредно конечно, и даже не обходимо...

[Vavanzer]

~4.289х10^16 Дж в год проходит через площадь сечения в 1 кв. километр на орбите Земли.

В килограммах урана 235 это 506кг будет.
При 8.3х10^13 Дж в кг. При 100 % выгорании.
При реальном КПД и коефициенте использования это уже тонны.
А тут просто энергия летит вбестолку, нескончаемым потоком. Примерно как энергия водопадов!

[ziggyStardust]

В гараже в основном, свои вариации по мотивам того, что на заводе в несколько ином виде делают и так.

Вы не интерсуетесь тематикой изобретателей США которых "зачистили" в то или иное время за неугодные изобретения. Это восновном вариации на тему "Pierce Arrow" допиленного Теслой - альтернативная энергетика восновном для автопрома. На каком заводе их клепали?

Если слушать Вас так вообще получается что и экспериментальной физики нет. Какие макеты и стенды. Все это вариации на китайские фабрики... игрушек.

[Татарин]

Для этого достаточно ручки, бумаги и компутера.

  Только вот когда дело доходит до попыток реального воплощения, вылазит куча неучтенных и неудобных подробностей. Даже в самых примитивных этапах!
  Бумажных проектов превеликое множество. И никому они не нужны, на самом деле. Так и валяются где то в пыли десятилетиями.

И?

Практическое исполнение должно быть разумным. И для этого, такой в более-менее сложной области как эта, опираться на какие-то прикидки.

Не все прикидки на компе и на салфетке доходят до жизни. Но всё хоть сколь-нить сложное, что дошло до жизни, прошло "бумажную" стадию.

[Татарин]

  Так и для больших в перспективе тоже. 1х1 км площадь принимает на себя 1.3 ГВт "сырой" халявной нескончаемой энергии.
Если это  тонкопленочное зеркало-концентратор, то и масса копеешная на единицу мощности. Приемник во много раз меньше. Ну и главное, никакой радиации, никакой защиты от нее толстостенной, никакого радиоактивного топлива и отходов!)))

Нет.
Это не так даже на орбите Земли. (дальше-то Земли, понятно, со светом Солнца будет хуже).

Проблема в массе поддерживающих конструкций и системы ориентации.
Чем больше солнечная батарея, тем у неё МЕНЬШЕ отдача в ваттах на килограмм.
Для реактора, к слову, - наоборот.

[NotSodern]

В Японии его с легкостью "прикрыли".

За что были слегка наказаны черной флотилией. Хотя конечно с ними мягче обошлись чем с другими странами

на производстве, и уж тем более в НИИ просто сказка что то изобретать

Так на производстве не изобретают, а в основном проектируют. Там нет времени на изобретения. Да и если изобретают то по указке - сказано изобретай активный радар для самолёта, за пассивный выкинут с работы.
 

Это очень сомнительно поскольку мы даже не знаем чем он был

Если есть альтернативы, так ли важно чем он был? Думаю горящим солдатам нет разницы гореть от лицензионного греческого огня или китайского изобретения похожего на греческий огонь.