A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1401209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12360 : 23 Мар 2021 [11:17:39] »
Ответ: посредством локализации null energy condition - (NEC).
То есть посредством этой неки можно передавать информацию в прошлое?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 308
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12361 : 23 Мар 2021 [13:00:15] »
Вообще рекомендую сравнить науку 50-летней давности, и нынешнюю. Столько всего нового появилось, причем большая часть открытий имеют статус "неожиданных", их даже не предполагали в теории.
В физике/химии, получивших хоть какое-то отношение к практике - только два таких открытия вспоминаются за указанный период (с 1971 года): высокотемпературная сверхпроводимость и квазикристаллы. За тридцать лет существования и первое и тем более второе получило очень ограниченное применение.
А - ну и двухмерные материалы новомодные - тоже пока революцию никак не произведут в инженерии.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12362 : 23 Мар 2021 [18:21:43] »
Ну да, ну да. Наука же работает именно так. "Учёные скрываюттм".
  Я где то сказал про "скрывают"?
Я имел ввиду что не исследуют в новых направлениях. Новые модели не создают и не проверяют. А любые попытки явно не поддерживаются. Зато открыто обьявляют в " ереси" всех кто сомневается в некоторых общепринятых научных концепциях, хотя это сомнение - личное право каждого.

Кто "они"? Насколько мне известно, никто не собирается.
Любители всяких мистических и шизотерических технологий передвижения в пространстве))) Типа телепортации.
Если вы хотите мгновенно оказаться за многие световые годы, вам придется как минимум решить вопрос сверхсветовой передачи информации, для создания матрицы телепортируемого обьекта, на основе которой собравшаяся материя должна в точности воспроизвести телепортируемый обьект.

Пример с 3D принтером возьмем. Я вам передам данные для печати обьекта, и ваш принтер напечатает то же самое. Типа телепортирует. Но передам я эти данные лишь со скоростью света + задержка в процессорах принимающего и передающего оборудования, плюс собственно время печати.
Еще к этому надо материал для печати один в один изготовить. Т е до этого надо передать на место технологии его получения)))) Ну в общем идею поняли?
Будет огромная задержка при межзвездной "телепортации".
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12363 : 23 Мар 2021 [18:26:39] »
За тридцать лет существования и первое и тем более второе получило очень ограниченное применение.
  Настолько ограниченное, что без них уже много чего не работает))) Рекомендую эту тему проштудировать. А то явно чувствуется что вы отстали от жизни. Я еще несколько дней назад сам не знал о том что их все больше и больше применяют в топовых технологиях...
Томографы медицинские тому пример, ускорители и пр приборы где нужно создать максимально сильное магнитное поле! Там только сверхпроводники.
И без них тот же межзвездный ионник нереален. Или вы предлагаете обычную медную обмотку использовать?)))

Сейчас какое то ускорение развития топовых технологий пошло, последни 3-5 лет. Не успеешь за всем уследить.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 227
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12364 : 23 Мар 2021 [18:40:56] »
Зато открыто обьявляют в " ереси" всех кто сомневается в некоторых общепринятых научных концепциях,
Не кто в принципе причинности не сомневается. Все кто заниматься всякой теоретикой которая конфликтует с этим принципом, просто обходят данный момент стороной. Для них это просто теоретические рассуждения
Вообщем позиция упрямого школьника ученым не свойственна...свои хотелки они не ставят выше фундамента науки, без глубоких на то оснований.
Так что вы совершенно безосновательно утверждаете о том что кто то там сомневается в принципе причинности.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 227
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12365 : 23 Мар 2021 [18:47:27] »
И без них тот же межзвездный ионник нереален. Или вы предлагаете обычную медную обмотку использовать?)))
Я предложу вам не говорить о том о чем вы не понимаете, что бы не выставлять себя на посмешище. Ионик это просто два электрода(один в виде сетки) между которыми подано напряжение.
Сейчас какое то ускорение развития топовых технологий пошло, последни 3-5 лет.
Это ускорение сугубо в ваших фантазиях.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12366 : 23 Мар 2021 [20:23:56] »
И без них тот же межзвездный ионник нереален. Или вы предлагаете обычную медную обмотку использовать?)))
Я предложу вам не говорить о том о чем вы не понимаете, что бы не выставлять себя на посмешище. Ионик это просто два электрода(один в виде сетки) между которыми подано напряжение.
Никаких ионников >:D! На м/звездный полёт электродов не напасёшься. Плазматрон надоть типа VASIMR.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 227
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12367 : 23 Мар 2021 [21:06:53] »
Плазматрон надоть типа VASIMR.
Плазмотроны, это сугубо для низких скоростей истечения.
На м/звездный полёт электродов не напасёшься.
Это сомнительное утверждение
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12368 : 23 Мар 2021 [21:54:22] »
И без них тот же межзвездный ионник нереален. Или вы предлагаете обычную медную обмотку использовать?)))
Почему нереален? :o А  простые технические решения я бы не спешил отбрасывать. Ан если поламаетесь у красного карлика? Планета - есть, ресурсы - есть, населения - нет, но для ремонта требуется промышленность и многомилионные города. Кому такой скаут нужен? Нет наш путь - простые как лом технические решения пусть и в ущерб рекордности параметров.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12369 : 24 Мар 2021 [09:00:37] »
Это ускорение сугубо в ваших фантазиях
Конечно, когда новости науки не мониторишь, то в фантазиях))) 
Я сейчас все чаще и чаще сталкиваюсь с людьми, чье развитие остановилось в прошлом веке, и они не знают о малоизвестных достижениях даже времен 2000х, считая это фантастикой...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12370 : 24 Мар 2021 [09:03:51] »
Это сомнительное утверждение
  Вы в курсе что сетка подвержена сильной эрозии?
Это у слабых ионников типа как на Новых Горизонтах сетки долго живут, тк выход вещества не большой, и скорость истечения тоже.
 А если что то мощное и компактное, ее только в путь будет сьедать потоком.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12371 : 24 Мар 2021 [09:23:43] »
Нет наш путь - простые как лом технические решения пусть и в ущерб рекордности параметров.
  Линейный ускоритель пойдет? До 20 МЭв, скорость протона ~60 000 км/с.  Простая конструкция. КПД 95%.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12372 : 24 Мар 2021 [10:14:36] »
Я где то сказал про "скрывают"?
Прямым текстом.

Я имел ввиду что не исследуют в новых направлениях.
И как вы думаете, по какой причине?
Вот, предположим, есть перспективное, выгодное направление. Но по нему не ведут исследований. Почему так?

А любые попытки явно не поддерживаются.
И как это может помешать?

Зато открыто обьявляют в " ереси" всех кто сомневается в некоторых общепринятых научных концепциях, хотя это сомнение - личное право каждого.
Вы бы хоть почитали рецензируемые научные журналы. Там спокойно публикуются научные исследования любой степени "еретичности". Главное чтобы они были именно научные, проведённые по правилам.

Любители всяких мистических и шизотерических технологий передвижения в пространстве))) Типа телепортации.
Имя, сестра, имя! (с)

Будет огромная задержка при межзвездной "телепортации".
Окей. К чему вы вообще о телепортации вопрос подняли? Кто-то упомянул её в этой теме?

Настолько ограниченное, что без них уже много чего не работает)))
Опять же: "Имя, сестра!"
Что конкретно без них не работает?

Оффлайн comp

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от comp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12373 : 24 Мар 2021 [11:13:43] »
Это сомнительное утверждение
Каждый год новый Айфон, каждые пологода анонс новой супербатарейки, каждые пару месяцев новый рекорд капитализации Теслы - что ещё нужно для счастья?

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 491
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12374 : 24 Мар 2021 [12:07:40] »
Это у слабых ионников типа как на Новых Горизонтах сетки долго живут, тк выход вещества не большой, и скорость истечения тоже.
У НГ нет никаких ионников.
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO / C9.25 EdgeHD @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12375 : 24 Мар 2021 [14:06:18] »
Окей. К чему вы вообще о телепортации вопрос подняли? Кто-то упомянул её в этой теме?
Несколько страниц назад упоминали, полистайте. Я разгромил эту идею))

Опять же: "Имя, сестра!"
Что конкретно без них не работает?
Рекомендую загуглить. Применение сверхпроводников например!
И как это может помешать?
Элементарно, отсутствием финансирования и непредвзятого подхода. Но это я не хотел бы обсуждать в этой теме, чтобы не запороть ее.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12376 : 24 Мар 2021 [14:11:55] »
У НГ нет никаких ионников
Пардон, Deep Spase 1 и Dawn.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2021 [14:23:41] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 308
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12377 : 24 Мар 2021 [14:29:38] »
Настолько ограниченное, что без них уже много чего не работает))) Рекомендую эту тему проштудировать. А то явно чувствуется что вы отстали от жизни. Я еще несколько дней назад сам не знал о том что их все больше и больше применяют в топовых технологиях...
Про ЯМРТ знаю. Про демонстрационный километр высоковольтной линии знаю. А ещё что?
ускорители и пр приборы где нужно создать максимально сильное магнитное поле! Там только сверхпроводники.
И давно в каждом областном онкоцентре по синхротрону имеется?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12378 : 24 Мар 2021 [14:29:48] »
Кстати как раз на счет массы зондов. С топливом для маневрирования, реактором, антенной и полноценным оборудованием.
 Deep Spase   373 кг.
Dawn               747 кг.
New Horisots 478 кг.
Явно не 15 грамм  :D

Т е с учетом большей массы антенны и реактора, как минимум надо тонну доставить к звезде. Затормозить точнее. А разогнать из Солнечной системы придется в разы больше. Чтоб было чем тормозить и маневрировать в планетной системе)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12379 : 24 Мар 2021 [14:57:21] »
Несколько страниц назад упоминали, полистайте. Я разгромил эту идею))
Вы. Лично. Чтобы мы без вас делали. Спаситель!

Рекомендую загуглить.
То есть подтверждать ваши слова вы не спешите?