A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1356530 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12340 : 18 Мар 2021 [19:20:05] »
Сами ядерные физики утверждают, что их наука завершена.
...не знаю как там "ядерные", но работающие в области элементарных частиц робко, но все чаще и чаще высказывают предположение "а не фигня ли все ихние представления и не пересмотреть ли весь предмет изучения".

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 571
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12341 : 18 Мар 2021 [20:41:29] »
Работающие в данном случае - это те, кто предлагает и проводит соответствующие эксперименты по проверке каких-либо предположений.
А всех остальных для ясности теперь следует именовать не работающими, а разглагольствующими от избытка свободного времени.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 187
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12342 : 18 Мар 2021 [20:44:04] »
но работающие в области элементарных частиц робко, но все чаще и чаще высказывают предположение "а не фигня ли все ихние представления и не пересмотреть ли весь предмет изучения".
Можете и пример привести такого высказывающегося и его высказываний?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 374
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12343 : 18 Мар 2021 [20:59:02] »
Каких? И какое они имеют отношение к обсуждаемым вопросам?
В разных сферах, которые касаются некоторых вариантов межзвездного двигателя. И в ядерной физике, и в материалах, и в электронике, и в сверхпроводниках. Ну и по космосу тоже...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 571
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12344 : 19 Мар 2021 [07:39:50] »
По-конкретнее про ядерную физику можно?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 374
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12345 : 19 Мар 2021 [11:07:47] »
По-конкретнее про ядерную физику можно?
Думаете я найду сейчас все статьи, которые за последни полгода-год встречал случайно? Если встречу в очередной раз, обязательно подкину!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 374
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12346 : 19 Мар 2021 [11:13:30] »
Вот по теме сверхпроводников про гидрид иттрия ссылка сохранилась. Пишут что в 2 раза практика разошлась с теорией. Это на счет недавнего вопроса по расхождениям реальности и моделей.
Эти расхождения и неожиданные открытия все чаще и чаще встречаются в научных новостях у же не первый год.

А это в свою очередь дает новые надежды на дальнейшие перспективы в реализации первого межзвездного полета.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 374
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12347 : 19 Мар 2021 [11:16:54] »
По-конкретнее про ядерную физику можно?
Кстати, пару тройку недель назад статья везде лезла, там женщина-ядерщик предлагала возможность использовать для двигателя результаты своих работ. Там в термоядерной установке сжимаемая плазма вырывалась, и этим можно  пользоваться)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12348 : 19 Мар 2021 [13:51:26] »
Вот по теме сверхпроводников про гидрид иттрия ссылка сохранилась. Пишут что в 2 раза практика разошлась с теорией. Это на счет недавнего вопроса по расхождениям реальности и моделей.
Эти расхождения и неожиданные открытия все чаще и чаще встречаются в научных новостях у же не первый год.

А это в свою очередь дает новые надежды на дальнейшие перспективы в реализации первого межзвездного полета.
И когда теперь запуск?

Оффлайн tydymbydym

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Никогда такого не было - и вот опять...
    • Сообщения от tydymbydym
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12349 : 21 Мар 2021 [14:46:14] »
Заманчиво было бы для разгона воспользоваться магнитным полем Юпитера (или Солнца). Нет ли на эту тему проектов?
Насколько я понимаю, всякие фокусы со сверхпроводниками позволяют частично экранировать токовый контур от магнитного поля. Магнитосфера у Юпитера обширная, есть где много тысяч км/с набрать с ускорениями, совместимыми с разумной жизнью.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 374
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12350 : 22 Мар 2021 [01:54:17] »
Солнечно-тепловой реактор. Оказывается эту идею с середины 20 века продумывали...
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/dvigatel-dlya-mezhzvezdnogo-zonda?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle
Похожее на идею с зеркальным собирающим излучение Солнца двигателем))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 374
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12351 : 22 Мар 2021 [01:59:16] »
И когда теперь запуск?
   Не знаю. Тогда когда созреем и что то путное придумаем. Топорные методы явно не прокатят в этой теме. Тут нужна хитрость высшей категории)) Нужны особо продуманые и изощренные решения, чтобы что то боле мене скоростное и дешевое создать. Дешевое по космическим меркам естественно. Ну как минимум на 6 порядков эффективнее относительно 15-грамового микроспутника с парусом и лазерами ценой в сотни миллиардов долларов.
Не 15 грам никчемных, а 15 тонн хотябы разогнать до 20% света)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 374
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12352 : 22 Мар 2021 [02:03:46] »
  Я так и не понимаю до сих пор суть идеи запуска грамовых аппаратов на расстояния нескольких световых без отправки туда мощного спутника связи.
  Даже взять размеры того же New Horisont, , марсианских спутников связи, Юноны, Кассини... Почему Dтогда они не весят 15 грам и не имеют размеры со спичечный коробок?))))  :D  А ведь они в десятки тыш раз ближе звезд работают.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 187
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12353 : 22 Мар 2021 [13:49:12] »
Пишут что в 2 раза практика разошлась с теорией. Это на счет недавнего вопроса по расхождениям реальности и моделей.
Это лишь говорит о том что качественной проверенной теории высокотемпературной сверхпроводимости до сих пор нет. Потому не какой сенсации тоже нет.
Эти расхождения и неожиданные открытия все чаще и чаще встречаются в научных новостях у же не первый год.
Да не чего не встречается. С тех пор как зарядовый радиус протона измерили в мюонном водороде с разницей в 4% не чего кардинально нового в физике не обнаружили. А всякие квантовые особенности в материалах до сих пор уточняются, но за этим не какой новой физики не стоит.
А это в свою очередь дает новые надежды на дальнейшие перспективы в реализации первого межзвездного полета.
Вы что ждете то от физики....
Сверхсвет, кротовые норы.. так это все запрещает принцип причинности.
Новые источники энергии....Страпельки, индуцированный распад протона?  Ну так если бы это было астрофизики это уже давно бы обнаружили, ибо вселенная есть большая экспериментальная площадка где вся физика возможная происходит.
Или сами не знаете че хотите...Думаете Джин из бутылки вылезет?
Сюда с регулярностью заходит какой нибудь дурачок и начинает увещевать что без новой физики и тирьям-помпации о звездах и думать нет смысла. Начинаешь задавать вопросы и оказывается что человек и в старой физике не бум бум.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 374
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12354 : 22 Мар 2021 [19:58:40] »
Сверхсвет, кротовые норы.. так это все запрещает принцип причинности.
  Ничего никто не запрещает ес честно.  Просто это направление запрещено для исследований))) А любой кто попытается, высмеивается.
Новые источники энергии....Страпельки, индуцированный распад протона?  Ну так если бы это было астрофизики это уже давно бы обнаружили, ибо вселенная есть большая экспериментальная площадка где вся физика возможная происходит.
Да все что угодно.
Вообще рекомендую сравнить науку 50-летней давности, и нынешнюю. Столько всего нового появилось, причем большая часть открытий имеют статус "неожиданных", их даже не предполагали в теории.
Инструменты нынче на порядки мощнее тех, на которых старая физика строилась)))

А про телепортацию... Если сурово подойти к этому, возникает много вопросов. Главный из которых - каким образом они собираются передавать информацию и материю на огромные расстояния со скоростью в бесконечное количества раз превышающей скорость того же света?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 374
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12355 : 22 Мар 2021 [20:04:05] »
   После того как написал про 15 грамовые игрушки вчера, задумался, а какой реальный размер и масса возможны для нормального зонда с исследовательским оборудованием, передатчиком, бортовым компьютером, источником энергии для всего этого и радиационной защиты.
Т.е каким должен быть аппарат, который отправится в соседние системы? Что на себе нести?

От этого надо выдумывать двигатель, под груз, который он будет разгонять, а не под непонятно что. Т.е исходя из задач.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 187
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12356 : 22 Мар 2021 [20:27:44] »
Ничего никто не запрещает ес честно.
Дураку закон не писан..
Просто это направление запрещено для исследований)))
Ага...Рептилоидами
 
А любой кто попытается, высмеивается.
Да не, высмеивается только школота. Которая физику интенсивно прогуливала....
Инструменты нынче на порядки мощнее тех, на которых старая физика строилась)))
Только толку ноль
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

6th Book

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12357 : 22 Мар 2021 [23:30:14] »
V·ψ2=

... Если сурово подойти к этому, возникает много вопросов. Главный из которых - каким образом они собираются передавать информацию и материю на огромные расстояния со скоростью в бесконечное количества раз превышающей скорость того же света?

Да нет тут никакого вопроса, как минимум, восемь лет как нет.
Ответ: посредством локализации null energy condition - (NEC). Без неё только суб-световой полёт




Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 187
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12358 : 23 Мар 2021 [10:27:32] »
Вообще рекомендую сравнить науку 50-летней давности, и нынешнюю. Столько всего нового появилось,
Да практически ничего нового. Вся современная наука по сути сформировалась в первой половине двадцатого века.
Инструменты нынче на порядки мощнее тех, на которых старая физика строилась)))
И...что? Какие новые знания с помощью них получили?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12359 : 23 Мар 2021 [10:39:29] »
Ничего никто не запрещает ес честно.  Просто это направление запрещено для исследований))) А любой кто попытается, высмеивается.
Ну да, ну да. Наука же работает именно так. "Учёные скрываюттм".

А про телепортацию... Если сурово подойти к этому, возникает много вопросов. Главный из которых - каким образом они собираются передавать информацию и материю на огромные расстояния со скоростью в бесконечное количества раз превышающей скорость того же света?
Кто "они"? Насколько мне известно, никто не собирается.