Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 386470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 4 501
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11080 : 16 Мар 2020 [07:54:44] »
В 1965 году сэр Артур Кларк предсказал к 2080 межзвездный зонд. 
Ошибся. В 1977 году отправлен.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 536
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11081 : 16 Мар 2020 [08:53:38] »
В 1965 году сэр Артур Кларк предсказал к 2080 межзвездный зонд.
Ошибся. В 1977 году отправлен.

Тогда уж в 72-м. И межзвездными их вряд ли можно считать, вблизи  звезды  не пролетает ни один из них.   

Онлайн ziggyStardust

  • *****
  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 68
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11082 : 16 Мар 2020 [10:26:12] »
Возразит 1 первый закон термодинамики.Энергия откуда?
:o Энергия из РИТЭГа.  ::)

Онлайн ziggyStardust

  • *****
  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 68
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11083 : 16 Мар 2020 [11:49:07] »
 Не знаю, но выглядит здорово!  :laugh: Сами прикиньте, пролетаете Вы такой мимо МКС на такой шняге, мало того что у них свет потухнет, связь нарушится, так еще у Вашего аппарата и молнии из катушек Тесла фигачат... Узрите де жалкие землянцы пондеролетчика с асторофорума! То-то же...  ;)




А если серьезно - в статье же написано: "при мощности в 20 kW тяга в 60 Н". Летает без расхода массы...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 10 789
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11084 : 16 Мар 2020 [12:17:08] »
Летает без расхода массы...
я легко допускаю про себя, что тупой, ибо совершенно не понимаю КАК появляется СИЛА, которая толкает сие сооружение куда бы то ни было
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 3 193
  • Благодарностей: 69
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11085 : 16 Мар 2020 [12:29:59] »
Летает без расхода массы...
Летает конечно но только в сугубо в воображении прогульщиков физики.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 874
  • Благодарностей: 278
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11086 : 16 Мар 2020 [12:47:15] »
Мда, опять сверхфизик пытается влезть со своим Ричи. Не надоело?

Оффлайн elind

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 22
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11087 : 16 Мар 2020 [15:05:33] »
А если серьезно - в статье же написано: "при мощности в 20 kW тяга в 60 Н". Летает без расхода массы...
Почему-то всякие "альтернативные физики" упорно не учитывают взаимодействие в их системах. В том же "кресте" при заявленных параметрах поля ЭДС взаимоиндукции составит до 5 МегаВольт на метр, а потребляемая из-за этого мощность - около 100 ГигаВатт.
Да если эту мощность тупо слить в направленное радиоизлучение, тяга будет впятеро выше заявленных 60 Н.

"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 2 935
  • Благодарностей: 153
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11088 : 16 Мар 2020 [15:35:12] »
"Будь у меня 100 ГВт, я б, может, и не женился бы..."
Глядя на все постсоветские подвиги Леонова и Терешковой, поневоле приходишь к выводу, что Гагарин, в общем-то, ушёл вовремя, и едва-ли не самым почётным для лётчика-испытателя образом, оставив лишь чистый, ничем незапятнанный свой облик...

Онлайн ziggyStardust

  • *****
  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 68
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11089 : 17 Мар 2020 [03:03:49] »
Летает конечно но только в сугубо в воображении прогульщиков физики...
Вот небольшая заметка об авторе... Проходимец, авантюрист?

а потребляемая из-за этого мощность - около 100 ГигаВатт
Ну и где бы он их взял? Не путайте "в пике" и эффективную.

я легко допускаю про себя, что тупой...
Приятно беседовать с самокритичными людьми, но принцип действительно из техникумовского курса физики не следует...

со своим Ричи...
Незнаю я никаких Ричи, разве что Гаспари ;D, но теорию Вальтера Ритца привлекать возможно придется...

« Последнее редактирование: 17 Мар 2020 [03:11:49] от ziggyStardust »

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 5 434
  • Благодарностей: 280
  • Неисправимый мечтатель
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11090 : 17 Мар 2020 [13:44:35] »
Не путайте "в пике" и эффективную.
Допустим... А "не в пике" - на сколько порядков ниже может быть?

Я это к тому, что даже если допустить. Что вот эта крестошняга именно так и работает. То ее ТТХ все равно ни совой об пень, ни пнем об сову, никуда не сдались. При таких энергопотреблениях, проще соорудить ЭРД массой в половину сей установки, а на оставшуюся половину набрать рабочего тела... и спокойненько лететь. Без выкрутасов.
3D карта галактики на затянувшейся реконструкции... но похоже, скоро таки будет готова. И данные по экзопланетам обновятся.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Онлайн ziggyStardust

  • *****
  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 68
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11091 : 17 Мар 2020 [14:06:28] »
То ее ТТХ все равно ни совой об пень, ни пнем об сову, никуда не сдались. При таких энергопотреблениях, проще соорудить ЭРД массой в половину сей установки, а на оставшуюся половину набрать рабочего тела... и спокойненько лететь. Без выкрутасов.
Вы шутите? Давно ТТХ ЭРД проглядывали? Да на втором проекте(с тягой в 30 kN) можно было с Земли взлетать. И заметьте, истечения массы не требуется!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 2 935
  • Благодарностей: 153
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11092 : 17 Мар 2020 [18:07:27] »
Зато требуется истечение мозгов...
Глядя на все постсоветские подвиги Леонова и Терешковой, поневоле приходишь к выводу, что Гагарин, в общем-то, ушёл вовремя, и едва-ли не самым почётным для лётчика-испытателя образом, оставив лишь чистый, ничем незапятнанный свой облик...

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11093 : 18 Мар 2020 [07:50:34] »
Зато требуется истечение мозгов...
И какая при этом удельная тяга будет?
Я тоже, особо не вникая в теорию, не понял, что это за понтолёт. Если инерциоид, то никуда не полетит, если полевой двигатель, то полетит, но очень-очень медленно.
 Недавно забросил изучать труды академика Вейника, всё липа. Очередной раз проверил его инерциоид БМ , описанный в его книгах - никуда не движется без опоры, только дёргается. Проверял на симмуляторе физических процессов программе Phun.Остальные его хрональные устройства даже не проверял, какие только там выводы не делались, на основе сломанных часов и устройств, реагирующих на различные внешние помехи. А особенно на субъективных ощущениях нездорового академика.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2020 [08:17:28] от vasanov »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 116
  • Благодарностей: 307
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11094 : 18 Мар 2020 [08:22:29] »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11095 : 18 Мар 2020 [09:43:00] »
На третий день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет одной стены.
Не, если полевые двигатели, то от них можно получать вполне приличные тяги. Мне особенно понравился такой двигатель- два разрядника расположены друг за другом, первый разрядник с отражателем даёт электромагнитный импульс (просто мощную искру), ракета получает небольшой импульс от направленного излучения ЭМ поля, когда это поле достигает второго разрядника, то он тоже даёт искру, но его поле не просто выбрасывается, а ещё и отталкивается от поля созданного первым разрядником. За счёт этого тяга получается на порядки больше, чем просто от ЭМ излучения. И таких разрядников можно расположить несколько вдоль ракеты и каждый будет отталкиваться от пролетающего мимо ЭМ поля которое будет всё больше усиливаться. Так можно достичь вполне приличной тяги, гораздо больше, чем просто от направленной радиоантенны. Конечно у любых ионных двигателей тяги больше, но они мертвы без рабочего тела, а тут ничего не надо выбрасывать кроме ЭМ поля.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2020 [09:50:31] от vasanov »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 874
  • Благодарностей: 278
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11096 : 18 Мар 2020 [11:26:35] »
Двигатель Мотовилова.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11097 : 18 Мар 2020 [13:10:07] »
Двигатель Мотовилова.
Возможно. Лет 35-40 назад читал в Технике Молодёжи.Сейчас уже и не помню автора. Просто идея запомнилась. И вроде, что то было наподобие, кажется в Изобретатель и рационализатор где-то 50-х годов прошлого века. Да и не важно, главное, что тяга больше, чем у фотонника и без рабочего тела.
 Странно, что до сих пор нету рабочего прототипа в космосе, вроде же конструкция простая и собрать может любой радиолюбитель. Может всё таки нет заявленной тяги, а лишь фантазии. Ионники то я делал и проверял, они дают хорошую тягу, а вот сотни гигагерцовыми радиоволнами не увлекался.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2020 [13:45:29] от vasanov »

Онлайн ziggyStardust

  • *****
  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 68
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11098 : 18 Мар 2020 [14:21:30] »
Двигатель Мотовилова.
Да, это он. Скорее движитель, но это нюансы...

собрать может любой радиолюбитель...
Ну я бы не сказал, что плазменные шнуры(а как еще в вакууме то?) это для любого радиолюбителя. Огромные импульсные токи. Жесткая синхронизация, калибровка...

 А вот привод Игнатьева это вообще для учебной мастерской :-\. Если найти эффективный источник энергии, то не то что Марс а и к Юпитеру при минимальных затратах слетать можно. Если же поднять КПД реактора - путь к ближайшему КК открыт! Что еще нужно космоавантюристам? ;)

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 6
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11099 : 07 Июл 2020 [17:38:29] »
Что-то замерло все до рассвета...
ESA
Acta Futura
Номер за 2020 г. посвящен МП.
https://www.esa.int/gsp/ACT/acta_futura/issue12/
im