Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 759818 раз)

Иван Моисеев и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1040 : 10 Фев 2012 [20:47:35] »
ну отношение равнодействующей всех сил (кроме веса), действующих на корабль, к весу корабля вы и сами посчитаете.
Это первая идея? Что-то там правильное есть… Развивайте!
:)
Только не путайте вес с массой. Масса на ускорение это и есть вес.

Цитата
Тем более, что у каждого своя концепция и конструкция.

Ну так в этом и заключается ваша свобода!

Цитата
Насчёт мозгового штурма.... Да хотел пару идей украсть, а красть нечего, за редким исключением.... :'(
Пару - мало?
 :o
Вы хотите пачками? Оптом? Губа не дура!
:)
Экая нынче молодежь пошла…
Компьютеризация небось разбаловала?
Рефераты - из сети стопками. Идеи- сразу пачкой…
И все им некогда, некогда…
Куда вы так спешите?
Состариться?
;)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 147
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1041 : 10 Фев 2012 [20:53:28] »
Цитата
Экая нынче молодежь пошла…
Компьютеризация небось разбаловала?
Рефераты - из сети стопками. Идеи- сразу пачкой…
И все им некогда, некогда…
Куда вы так спешите?
Состариться?
  Ага, нашли молодого :D Мб, я сам хотел построить что-либо интересное, да пару идей не хватало? ;)
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 147
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1042 : 10 Фев 2012 [21:01:41] »
Цитата
Только не путайте вес с массой. Масса на ускорение это и есть вес.
;)  Ну дык отсюда и посчитайте ускорение-перегрузку....Формулы расчёта знаете ведь
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1043 : 10 Фев 2012 [21:03:11] »
Ага, нашли молодого :D
Что, уже старый?
Значит точно молодой!
В сети все так. Старые прикидываются молодыми. А молодые пытаются прикинуться старыми… Но все равно, ни у тех ни у этих чисто не получается…

Цитата
Мб, я сам хотел построить что-либо интересное, да пару идей не хватало? ;)
:)
Во-во! Я думаю вы ровестник моего младшего сына. Вам 18 уже исполнилось?
Не стесняйтесь.
Млодость - это порок только в глазах молодых! Вы же спешите состарится? Я вам помогаю!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 147
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1044 : 10 Фев 2012 [21:09:41] »
Цитата
Во-во! Я думаю вы ровестник моего младшего сына. Вам 18 уже исполнилось?
Не стесняйтесь.
Млодость - это порок только в глазах молодых! Вы же спешите состарится? Я вам помогаю!
   Нет парни, я своё отлетал уже. А здесь никого не хотел обидеть, мб именно вы все что-либо и придумаете стОящее, на наших учёных надежды уже давно нет...
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1045 : 10 Фев 2012 [21:17:00] »
Нет-нет! Это ничему не поможет. Температура никакая. Площадь поверхности.
Температура холодильника как раз. Она-то нам пониже и нужна. А обитаемый отсек по определению - внушительная площадь. Глупо не использовать её и вешать дополнительную массу на корабль.
Но на фоне миллиона тонн самого корабля и в 100 раз большего запаса энергоносителя для привода - это крохи.
Ну и где их брать? Весь уран в корках гравитационных ям скапливается. И торий тоже. Так как топлива для взрыволёта надо очень много, то оно должно быть дешёвым и доступным. Не гелий-3, не тритий и даже не уран. Это - аксиома.


ну отношение равнодействующей всех сил (кроме веса), действующих на корабль, к весу корабля
нету у корабля веса
и ещё упрекаете в неточной терминологии...

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1046 : 10 Фев 2012 [21:52:38] »
Цитата
Других претензий нет?
   Нееет, людей просто жалко, которые полетят на этом взрыволёте, по стенке их размажет... :'(
Там, наверное, масса (в секунду) истекающего тела такая малая, что импульс, ну и ускорение массивной ракеты тоже совсем небольшие.
« Последнее редактирование: 11 Фев 2012 [00:16:06] от Okub62 »
С уважением. Олег

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 809
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1047 : 10 Фев 2012 [23:20:22] »
Цитата
Ну и где их брать? Весь уран в корках гравитационных ям скапливается. И торий тоже
А что последние модные научные веяния говорят об наличии/отсутствии урана на спутниках того же Джупа?Ведь если колония сама будет строить звездолет из астероида-то возможно и уран добудет там же.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн alexej

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexej
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1048 : 11 Фев 2012 [00:48:11] »
По  вопросу "минимальной жизнеспособной популяции людей" совершенно мало информации, видимо холодная война никогда не закончится.
Но, думается, что уже первое поколение испытуемых утратит всю группу слов и понятий, не связанных с их событийностью в условиях искусственного пространства, что напрямую повлияет на результат экспедиции.
Причем, критерий величины испытуемых практически никак не влияет на результат, информационные потери будут необратимы, при любой величине испытуемых.
То есть они будут обречены, буквально, так как не смогут спрогнозировать решения выходящие за границы прогнозирования заданные на земле, или же заданные первым поколением испытуемых, что гарантированно приведет их к смерти.
С инбридингом, кажется все проще, требуется "минимальное многообразие" популяции, дабы избежать генетического вырождения.
Условно возьмем за критерий min 100 человек. Половое соотношение испытуемых: 50/50, или 40м/60ж. (?)
Возраст испытуемых: от 20-30Критерии по физиологии: репродуктивность, психическая устойчивость, совместимая группа крови с другими членами экипажа.
Испытуемые должны быть представителями одной языковой группы.
Аппарат должен иметь запас прочности на 0,5 более чем 1 популяции и т.д.
Однако,  1-2 поколения испытуемых это языковой эмпирический предел за которым смерть.

« Последнее редактирование: 11 Фев 2012 [00:58:57] от alexej »

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1049 : 11 Фев 2012 [11:45:05] »
Ведь если колония сама будет строить звездолет из астероида-то возможно и уран добудет там же.
Уран в астероидах находится в рассеянном состоянии. Добывать его там тяжело.
А что последние модные научные веяния говорят об наличии/отсутствии урана на спутниках того же Джупа?
Т.е. вы предлагаете лезть в гравияму самого Юпитера и его спутника? Месье знает толк в извращениях...

Выступая здесь адвокатом щуки я вам скажу даже больше - ВЕСЬ уран тяготеет к осадочным породам, а как минимум значительная часть месторождений урана обязана своим существованием БАКТЕРИЯМ, т.е. имеет БИОГЕННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ.

А теперь расскажите мне, как вы собираетесь в поясе астероидов добыть 1 Мт урана.
« Последнее редактирование: 11 Фев 2012 [11:56:39] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1050 : 11 Фев 2012 [12:10:20] »
Ещё вопрос по мегатонне урана. Допустим, добыли. Как его хранить в таком количестве? Наверное, даже не обогащённый может набрать критическую массу, а уж излучать будет.
Может раньше писали, не находил. Тогда хоть ссылку, пожалуйста.
С уважением. Олег

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1051 : 11 Фев 2012 [12:33:56] »
Ещё вопрос по мегатонне урана. Допустим, добыли. Как его хранить в таком количестве? Наверное, даже не обогащённый может набрать критическую массу, а уж излучать будет.
Может раньше писали, не находил. Тогда хоть ссылку, пожалуйста.
Вообще-то корабль строится в течении длительного времени и так же длительно собирается уран и всё остальное. Это процесс производства, а не одноразовая  закупка....


Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 835
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1053 : 11 Фев 2012 [14:31:46] »
Вообще-то корабль строится в течении длительного времени и так же длительно собирается уран и всё остальное. Это процесс производства, а не одноразовая  закупка....
Уран нужен для обеспечения полёта или ещё для чего? Если да, то его надо складировать до окончания постройки и старта, а затем и на самом корабле? Или корабль строится и заправляется в процессе полёта? Тогда из чего и каким образом?
С уважением. Олег

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1054 : 11 Фев 2012 [14:56:52] »
Наверное, даже не обогащённый может набрать критическую массу, а уж излучать будет.
Нашпиговать поглощаюшими стержнями можно. Но греться будет сильно.

вывести нужные бактерии, и получать уран он деманд. ::)
гыгы
и сколько миллионов лет для этого понадобится?

Если да, то его надо складировать до окончания постройки и старта, а затем и на самом корабле?
тормозить тоже не молитвами следует
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1055 : 11 Фев 2012 [15:03:16] »
Взрыв тогда у взрыволёта, возможно, получится только один. Но зато какой!
С уважением. Олег

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 069
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1056 : 12 Фев 2012 [20:20:13] »
По поводу ждать тысячу лет.
Еще раз график (гвоздь нынешнего сезона):
Тут ждать не 1000 лет 10 000 (десять тысяч!) лет.  До первого окна для учдачного перелета.
Если доступные нам скорости только сотни км/с - то большую часть этого периода мы должны будем уже лететь.
Т.е. с одной стороны цифра впечатляет, а с другой - и опоздать уже реально.

Цитата
А вот чего вам не предоставит маленькая колония людей (деревня) - это разнообразия общения. Калейдоскопа мнений.  Того что дает  НАСТОЯЩИЙ город, цивилизация.
Даже маленькая группка людей может сделать свою жизнь весьма насыщенной...
Как туземцы на тех же атоллах жили?
Ну и связь с базовой планетой никто не отменял. Оперативность конечно низковата будет, но посмотреть "свежий" фильм через пару лет после выпуска - какая разница?

Всего два. Один к Альфе Центавра. Другой --- к звезде Бернарда. ВСЁ.....
А дублёры?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1057 : 12 Фев 2012 [20:44:28] »
Ещё вопрос по мегатонне урана. Допустим, добыли. Как его хранить в таком количестве? Наверное, даже не обогащённый может набрать критическую массу, а уж излучать будет.
Может раньше писали, не находил. Тогда хоть ссылку, пожалуйста.
Необогащенный уран в принципе не имеет критическую массу. U-238 слишком эффективно поглощает нейтроны.
При периоде полураспада миллиарды лет тепловыделение весьма незначительно.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1058 : 12 Фев 2012 [21:57:33] »
Необогащенный уран в принципе не имеет критическую массу. U-238 слишком эффективно поглощает нейтроны.
Да вы чё?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9E%D0%BA%D0%BB%D0%BE

U-238 слишком эффективно поглощает нейтроны.
и даже превращается в плутоний
При периоде полураспада миллиарды лет тепловыделение весьма незначительно.
 
Вы считали для мегатонны? Что-то у меня сомненья.
 
« Последнее редактирование: 12 Фев 2012 [22:07:59] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1059 : 12 Фев 2012 [23:10:22] »
Посчитал. Мегатонна будет через альфабетараспады выделять всего чуть более 16000 Дж. Но вот насчёт критической массы...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est