Двигатель для межзвёздных перелётов

[незлой]

Хотя воспитание тоже, несомненно, важно, и без подлинно научной теории воспитания подобные концепты смысла не имеют. Если такие колонии когда-нибудь и полетят, то задолго до этого человек полностью познает свою природу. Лично я же считаю, что те кто полетят, будут уже фактически иным биологическим видом.

тут полный консенсунс, именно к этому и пытался подвести.
спать и на земле вполне можно.

[SERGEY398]

скорость выхлопа   14,373 Мм/с

   При такой скорости выхлопа никто не пробывал перегрузку посчитать, которая будет действовать на популяцию людей, как здесь выразились? И не крякнет ли эта популяция при старте?

[незлой]

скорость выхлопа   14,373 Мм/с

   При такой скорости выхлопа никто не пробывал перегрузку посчитать, которая будет действовать на популяцию людей, как здесь выразились? И не крякнет ли эта популяция при старте?

пробовали, если разгоняться неторопясь -- то нормально.

[SERGEY398]

пробовали, если разгоняться неторопясь -- то нормально.

    Кто пробывал? Имена, клички, явки....

[незлой]

пробовали, если разгоняться неторопясь -- то нормально.

    Кто пробывал? Имена, клички, явки....

и он послал его в архив
какое вообще отношение скорость имеет к перегрузкам? у нас по условию задачи корабль поколений, хоть 100 лет разгоняйся.

[alex_semenov]

Я же уже считал на прошлых страницах!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1846976.html#msg1846976
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1846995.html#msg1846995
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1847394.html#msg1847394

Только вот вопрос о количестве урана для межзвёздного перелёта на ионниках с реакторами опять как-то оказался упущен.

Я опустил, потому что посчитал ПОКА это не важным.
Ну давайте быстренько наверстаем.

Мы знаем КПД процесса разгона. Я получал от 17,28 % до 31.4%
Давайте возьмем 12%. С запасом на неучтеннсти.

Масса корабля. Я беру миллион тонн. 1E+9 кг
Характеристическая скорость 1 500 -2 000 км/с  (скорость перелета - половина от этой).
Отсюда считаем ЗАТРАЧЕННУЮ на разгон энергию ядерного топлива.

1,67E+22  Дж.

Калорийность урана 80 000 000 МДж/кг = 8E+13 Дж/кг

Значит нам потребуется… 2.08E+8 кг  200 000 тонн урана…
Упс..

Хотя как посмотреть? Это пятая часть от сухой массы (миллион тонн. Рабочее тело - еще 4 миллиона тонн вернее 3.800. Продукты распада придется тоже использовать как рабочую массу) .  Кстати СРАЗУ заявляю.
Я предлагаю жечь поганый уран. U238 в так называемых ПОДКРИТИЧЕСКИХ реакторах.
Во-первых более полное сгорание (и даже пережигание радиоактивных отходов).
Во-вторых (и это - главное) это "обычный" уран. Природный. Гораздо более дешевый чем U235
Хотя в природе его тоже очень мало.
В мире в год добывается 40 000 тонн урана. То есть нам нужен 5-и летняя добыча урана на всей Земле (хотя, если вспомнить что это на тысячелетнее мероприятие…).

А если взять КПД повыше? Скажем 30%?
Тогда урана понадобится .. всего 83 000 тонн!


С энергией всегда так. Как ни крути - вынь да положи.

Еще.  На 1000 км/с  пересечь 10  св. лет это 3000 лет полета. У нас колония на 50 000 человек
Каждому нужно по 20 Квт энергии. Итого портебность Города 1 Гвт. На 3000 лет это 9,46E+19 Дж.
То есть 1,18E+06 кг урана. В общем нужно еще 1-2 тысячи тон урана для внутренних нужд цивилизации. Но на фоне миллиона тонн самого корабля и в 100 раз большего запаса энергоносителя для привода - это крохи.

Насчёт радиаторов - решение одно - обитаемые отсеки и являются радиаторами с температурой 290К. Большая тёплая полезная площадь в космосе должна использоваться для грядок и человеков. Я об этом писал в теме про "особенности межзвёздного быта".

Нет-нет! Это ничему не поможет. Температура никакая. Площадь поверхности. Да и сам радиатор должен быть специально для этого предназначенным устройством.

В любом случае, Городу такое решение - как мертвому припарки. Радиаторы потянут ЗАМЕТНУЮ часть массы корабля. От трети до двух третей. Как не крутите, как не вертите.
Скажем, при миллионе сухой массы на 50 тысяч человек на человека приходится всего по 20 тонн. Из них 10 тонн - радиаторы 5 тон наверное вся остальная техника и только 5 тонн на каждого жилого модуля.
Очень мало.

Во взрыволете я закладывал больше…  Там сухая массы была только 3 миллиона тонн на 10 000 человек.

[SERGEY398]

и он послал его в архив
какое вообще отношение скорость имеет к перегрузкам? у нас по условию задачи корабль поколений, хоть 100 лет разгоняйся.

   В архив, а лучше к началу темы, надо самим бы обратиться

скорость выхлопа   14,373 Мм/с

  Или же правильно употребляйте термины... Если бы написали- скорость истечения, вопросов бы не было. А выхлоп ближе к импульсу. Разницу чувствуете, посылальщики?

[Проходящий Кот]

и он послал его в архив
какое вообще отношение скорость имеет к перегрузкам? у нас по условию задачи корабль поколений, хоть 100 лет разгоняйся.

   В архив, а лучше к началу темы, надо самим бы обратиться

скорость выхлопа   14,373 Мм/с

  Или же правильно употребляйте термины... Если бы написали- скорость истечения, вопросов бы не было. А выхлоп ближе к импульсу. Разницу чувствуете, посылальщики?

Других претензий нет?

[SERGEY398]

Других претензий нет?

   Нееет, людей просто жалко, которые полетят на этом взрыволёте, по стенке их размажет...

[alex_semenov]

Если кто-то пройдет тему насквозь то он сильно удивится обнаружив здесь несколько совершенно разных КОНЦЕПТОВ.
Мой например взрыволет на термоядерных бомбах.

[SERGEY398]

Если кто-то пройдет тему насквозь то он сильно удивится обнаружив здесь несколько совершенно разных КОНЦЕПТОВ.
Мой например взрыволет на термоядерных бомбах.

   Тогда как раз к Вам мой вопрос. Взрыв подразумевает громадный импульс. Как с перегрузкой будете бороться?

[незлой]

Других претензий нет?

   Нееет, людей просто жалко, которые полетят на этом взрыволёте, по стенке их размажет...

патамушто вместо "скорости истечения" написали "скорость выхлопа" ?

[Проходящий Кот]

Если кто-то пройдет тему насквозь то он сильно удивится обнаружив здесь несколько совершенно разных КОНЦЕПТОВ.
Мой например взрыволет на термоядерных бомбах.
 

   Тогда как раз к Вам мой вопрос. Взрыв подразумевает громадный импульс. Как с перегрузкой будете бороться?

Какая к черту перегрузка.
Там 0.1 м/с² едва едва в лучшем случае удаётся обеспечить. Нет достаточно термостойких материалов.
Так что это не проблема.....

[SERGEY398]

патамушто вместо "скорости истечения" написали "скорость выхлопа" ?

  патамушта серъёзный проект подразумевает и серьёзную проработку всех деталей....

[SERGEY398]

Какая к черту перегрузка.
Там 0.1 м/с2 едва едва в лучшем случае удаётся обеспечить. Нет достаточно термостойких материалов.
Так что это не проблема.....

   Значит, нужно что-то думать насчёт другого двигателя.

[alex_semenov]

Если кто-то пройдет тему насквозь то он сильно удивится обнаружив здесь несколько совершенно разных КОНЦЕПТОВ.
Мой например взрыволет на термоядерных бомбах.

   Тогда как раз к Вам мой вопрос. Взрыв подразумевает громадный импульс. Как с перегрузкой будете бороться?

А вы почитайте. Именно здесь я додумался до очень сумасшедшей идеи... Не знаю насколько она реализуема. Но красива -несомненно. Суть в том, что в момент взрыва на магнитное кольцо-корабль действует такая гигантская рвущая сила, что толстенный трос из алмаза не выдержит.
Казалось бы.. труба!
Но...  В общем, если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно решение (а не понты погонять) то полистайте и почитайте.

Кстати. Взрыволет не означает непременно гигантсуие перегрузки. Консервативный взрыволет Дайсона так называемой абляционной конструкуии не нуждался в амортизаторах так как разгонялся много сотен лет очень плавно. Из-за гигатнской массы.
Вы сами, пардон, умеете считать перегрузки?
Скажем, могли бы рассчитать в первом приближении амортизатор для взрыволета по схеме "Медуза"?

[SERGEY398]

Вы сами, пардон, умеете считать перегрузки?

    Ну пока не изобрели иного способа перемещения в пространстве, умею А вот считать, извиняюсь, некогда....

[Проходящий Кот]

А в этой теме царского пути НЕТ......

[незлой]

патамушто вместо "скорости истечения" написали "скорость выхлопа" ?

  патамушта серъёзный проект подразумевает и серьёзную проработку всех деталей....

а.
нуда, мневот тоже подозрительно -- ни одного блюпринта, всё на пальцах практически.. (завтра строить, а ничерта не готово!)
может это больше похоже на мозговой штурм?

[SERGEY398]

ну отношение равнодействующей всех сил (кроме веса), действующих на корабль, к весу корабля вы и сами посчитаете. Тем более, что у каждого своя концепция и конструкция. Насчёт мозгового штурма.... Да хотел пару идей украсть, а красть нечего, за редким исключением....