Двигатель для межзвёздных перелётов

[незлой]

слишком сложная мотивация для охотников и собирателей: сезон бы прожить, к зиме подготовится -- что им чисто абстрактная опасность одичания?

в "пасынках вселенной" хорошо такие собиратели показаны. сказка, конечно, ложь, но..

[vsevolodson]

вы слишком буквально представляете себе межзвёздных охотников и собирателей

[незлой]

вы слишком буквально представляете себе межзвёздных охотников и собирателей

а они такими буквально и станут за пяток поколений. об чём и речь.

вы же сами подчеркнули, насколько это сильнее корочки цивилизации: десятки тысяч лет против жалких нескольких тысяч.

[vsevolodson]

а они такими буквально и станут за пяток поколений. об чём и речь.

обоснуйте, пожалуйста

вы же сами подчеркнули, насколько это сильнее корочки цивилизации: десятки тысяч лет против жалких нескольких тысяч.

теперь вы путаете социальный уклад и технологии
для межзвёздных охотников и собирателей нужда в технологиях и знаниях не отпадёт

[незлой]

а они такими буквально и станут за пяток поколений. об чём и речь.

обоснуйте, пожалуйста

история любого из островов океании. приплыть на них -- нетривиальная техническая задача, которую население, очевидно, решить не способно. с другой стороны -- оно там есть. значит, заселялись острова их более технически продвинутыми предками. уже в историческое время случались завоевания, опять-же, более продвинутыми соседями, и снова -- очевидная деградация в течении нескольких поколений.
это -- эмпирические данные. т.е. объяснить, почему на звездолёте должно быть и будет по другому придётся вам.

для межзвёздных охотников и собирателей нужда в технологиях и знаниях не отпадёт

технологии -- от предков, "данность". а знания им будут зачем?

[AlexOrex]

Вопрос касательно освещения обитаемых отсеков нетривиален и тем интересен. Отапливать электричеством не хочется. Возможно из двигателя как-то выводить излучение каким-нибудь "оптоволокном" получится...

Люминофор, светящийся от радиации, перед слоем рад. защиты. И термолюминесценция предварительно облученных материалов. И световоды в отсек. Не, даже все вместе - оптоволокно с утолщениями на конце, покрытыми люминофором.

[Проходящий Кот]

Вопрос касательно освещения обитаемых отсеков нетривиален и тем интересен. Отапливать электричеством не хочется. Возможно из двигателя как-то выводить излучение каким-нибудь "оптоволокном" получится...

Люминофор, светящийся от радиации, перед слоем рад. защиты. И термолюминесценция предварительно облученных материалов. И световоды в отсек. Не, даже все вместе - оптоволокно с утолщениями на конце, покрытыми люминофором.

Ганс такие для марсианских колоний предлагал, от Солнца......

[Юрий_К]

т.е. объяснить, почему на звездолёте должно быть и будет по другому придётся вам.

Да, Хёдр, поробуйте обосновать необходимость фундаментальных и не нужных для выживания знаний(и умений) в этом мирке, и как будет они передоваться от поколения к поколению. Это как учить современных детей шумерскому алфавиту. Он ведь интересен, хотябы тем что был первым, но абсолютно не нужен.
Еще очень интересно как эти двадцать человек престроят под себя астеройд. Откуда у них такие ресурсы и умения. Очевидно что тут должны быть задействованы сотни или тысячи строителей и инженеров.

[vsevolodson]

Да, Хёдр, поробуйте обосновать необходимость фундаментальных и не нужных для выживания знаний(и умений) в этом мирке, и как будет они передоваться от поколения к поколению.

ок, назовите эти фундаментальные и ненужные для выживания знания и умения

Еще очень интересно как эти двадцать человек престроят под себя астеройд.

это искажение моих утверждений, отвечать не стану :-/

[vsevolodson]

банальный отбор исключит звездоплавателей, что не захотят поддерживать необходимые технологии по постройке/ремонту кораблей и распилу астероидов/комет

понадобятся: вся физика, вся астрономия, вся химия, вся биология и вся математика
ну а остальным можно пренебречь и на Земле слегка

[Проходящий Кот]

Тема  "

Социально-психологические вопросы межзвёздных перелётов

"http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9394&start=0
 Но так к определенному выводу не  пришли. Однако деградация очень вероятна....

[незлой]

банальный отбор исключит звездоплавателей, что не захотят поддерживать необходимые технологии по постройке/ремонту кораблей и распилу астероидов/комет

хорошо.
а сколько нужно человек, чтобы обеспечить этот отбор в череде поколений?
на земле, перед запуском вы будете выбирать из миллиардов. а уже в следующем поколении -- из единиц. через поколение?

понадобятся: вся физика, вся астрономия, вся химия, вся биология и вся математика

обоснуете? зачем ему физика, чтобы совершить обряд "коррекции курса" по давным давно вызубренным таблицам, точный смысл какового обряда давно утерян?

[AlexOrex]

Да погодите вы с аргоном. Сначала расскажите мне, где вы столько урана возьмёте.

Кстати да, надо прикинуть. Пусть сухая масса звездолета 1 Мт, масса рабочего тела 15 Мт, скорость истечения 600 км/с, скорость полета 1000 км/с. Тогда грубо кинетическая энергия рабочего тела 2,7*10²¹ Дж. При общем КПД системы "реактор-ионник" в 25% получим полную потребную энергию в 1,08*10²² Дж. Делим на калорийность урана (при условии полного сгорания) 8*10¹³ Дж/кг, получаем 135 000 тонн (13,5% сухой массы, мелочь! ). Такое количество урана на Земле добывается за 3 года (необогащенного, ессно). Другое дело, что "пилигримы" на астероидах столько не найдут.
Отработанное топливо неплохо бы тоже использовать как рабочее тело.

PS. Тьфу, нашел глупую ошибку, пересчитал - получилось не так страшно.

[AlexOrex]

В нашем споре рождается истина: парадокс Ферми никакой не парадокс, а суровая правда жизни. Никто к нам не прилетает, и мы ни к кому не прилетим 

[Проходящий Кот]

В нашем споре рождается истина: парадокс Ферми никакой не парадокс, а суровая правда жизни. Никто к нам не прилетает, и мы ни к кому не прилетим 

Ещё одна щука к нам заплыла......

[Кремальера]

кому не прилетим 

Рано..Будут бить -будем плакать. :'(А в том что нужны новые идеи в деле преодоления межзвездного расстояния у меня сомнений нет.Мне кажется проще всего(не знаю  эффективнее ли )доверить разработку звездолета людям случайным,никак не причастным ни к космосу, ни к авиации.Т.е. тем над кем не довлеют стереотипы. :-[ИМХО,конечно.Решение ведь может быть и до безобразия простым.

[незлой]

был такой рассказик -- уж не помню чей: собрали самых вумных учёных, и предъявили им видеозапись какого-то любителя, который на коленке изобрёл "антигравитацию", но при испытаниях погиб. и вот этим самым учёным предлагалось изобретение восстановить.
часть сразу ушла, психанув -- "это невозможно, вас морочат!", а часть таки решила поверить глазам. и вот, спустя какое-то время, отказавшись от принципа эквивалентности (кажется) -- демонстрируют опытный образец. правда не в ранце, как на видеозаписи, сильно больше, но -- работет!
и тут выясняется, что психанувшие были правы, и что запись действительно была чистейшей мистификацией. 

[-Asket-]

а сколько нужно человек, чтобы обеспечить этот отбор в череде поколений?

А почему мы говорим о естественном отборе и воспроизводстве? Будет набор стандартных, утвержденных геномов -  заранее отобранных и адаптированных к условиям полета - исключительно их и будут использовать. Иначе и быть не может - нельзя допускать рождение больных или просто ослабленных людей, с пониженной устойчивостью к радиации, скажем, или недоразвитым интеллектом.

[незлой]

А почему мы говорим о естественном отборе и воспроизводстве? Будет набор стандартных, утвержденных геномов -  заранее отобранных и адаптированных к условиям полета - исключительно их и будут использовать. Иначе и быть не может - нельзя допускать рождение больных или просто ослабленных людей, с пониженной устойчивостью к радиации, скажем, или недоразвитым интеллектом.

но ведь речь-то не о генетическом отборе. о психологическом, если хотите.
а своего менделя мемы пока не дождались, т.е. даже подход к не очень ясен..

[-Asket-]

Я склоняюсь к тому, что генетические факторы здесь значительно превалируют над средовыми. Хотя воспитание тоже, несомненно, важно, и без подлинно научной теории воспитания подобные концепты смысла не имеют. Если такие колонии когда-нибудь и полетят, то задолго до этого человек полностью познает свою природу. Лично я же считаю, что те кто полетят, будут уже фактически иным биологическим видом.