Интерферометрические тесты в подвале ВАГО

[Клевцов Юрий Андреевич]

    Так вот и вопрос . На вскидку , какое расстояние больше всего влияет на сферическую , по возможности не затрагивая всего остального ?

К сожалению, воздушные расстояния мало влияют на сферическую аберрацию.

Михаил! Я всегда готов ответить на любые вопросы технического характера хоть в этой теме, хоть в любой другой.

Совсем на любые? Вот намедни когда-то у одного из телескопов системы Клевцова была замечена совершенно дикая сферическая аберрация. В подвале разобрали по винтикам-шпунтикам и пытались переполировать корректор. Но для того, чтобы точно понять как именно надо переполировывать надо знать расчетные характеристики системы. (радиусы кривизны поверхностей, расстояния между центрами, марки стекол и проч). Но создались струдности с определением марки стекла. Единственный путь - догадываться по плотности стекла. Было бы полезно публике знать эту информацию. Не могли бы вы выложить полные расчётные данные по конструктиву оптики НПЗшных ТАЛ-ов, а быть может даже уже что-то готовое в Земаксе? Будет весьма полезно всем!

Второе-по ходу разборки корректора от туда достали бумажную прокладку весьма неаккуратно вырубленную (или вырезанную) ножницами из первого попавшегося куска бумаги. Телескоп ранее не разбирался. Уже можно говорить "фе" по поводу низкой культуры производства.   

Марки стекла указаны в книге "Новые серийные телескопы и аксессуары", полные параметры, увы, привести пока не могу, это
нарушит права завода, как патентодержателя. Что касается жуткой сферической аберрации у меня подозрение на контрафакт и
я уже доводил это своё мнение до руководства завода. До конца разобраться, к сожалению, не удалось. По поводу бумажной
прокладки, насколько мне известно, она конструкцией вовсе не предусмотрена, не берусь судить, как она туда попала, может от
предыдущего владельца.

[Fidel]

Подобную прокладку обнаружили при частичной разборке корректора и в Германии. Андреас присылал мне её фото.

Местный экземпляр (с аналогичным бумажным кольцом) также, с большой долей вероятности, ранее не вскрывался.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Подобную прокладку обнаружили при частичной разборке корректора и в Германии. Андреас присылал мне её фото.

Местный экземпляр (с аналогичным бумажным кольцом) также, с большой долей вероятности, ранее не вскрывался.

Фидель! Пожалуйста сообщите мне свою электронную почту.

[Fidel]

Пожалуйста. Отправил в личку.

[Грехов Михаил]

Вот еще кстати такой вот экземплярчик (ужас на крыльях ночи):

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_37.html

Помимо сильнейшей сферической и астигматизма имеем "сыпь" на ГЗ. Возможно что-то где-то недополировано. Или само стекло низкокачественное, или покрытие. Или перед покрытием поверхность надлежащим образом не подготовлили и не убрали даже малейшие загрязнения.

На ГЗ-полосы более-менее прямые, хотя есть и астигматизмус. А сферичку дает корректор. Значит основная проблема-в низком качестве изготовления корректора.

[Шмидт Кассегрен]

Вот еще кстати такой вот экземплярчик (ужас на крыльях ночи):

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_37.html

Помимо сильнейшей сферической и астигматизма имеем "сыпь" на ГЗ. Возможно что-то где-то недополировано. Или само стекло низкокачественное, или покрытие. Или перед покрытием поверхность надлежащим образом не подготовлили и не убрали даже малейшие загрязнения.

На ГЗ-полосы более-менее прямые, хотя есть и астигматизмус. А сферичку дает корректор. Значит основная проблема-в низком качестве изготовления корректора.

Как такое пропустили?

[ekvi]

Очень жаль, что ОТК выпустил такое изделие в продажу. Мне казалось, что за 94 с лишним тысячи покупатель имеет право на более качественный продукт. Искренне хотел и себя порадовать, и НПЗ поддержать, но… моё мнение как-то резко поменялось.
-----------------------
[----] редкостного уровня. Интересно, как Лёва Парко с Агеевым отстаивали
репутацию такого говна? И речь не о схеме, а о реалицации! Сраные сферы делать не могут!

Призываю критиков не хаять производствао огульно, а лучше подумать о причинах его бед.
В том числе, вспомните, что качество ТАЛ-250К находится на пределе возможностей, и по коррекции, и по сборке-юстировке. Так чему удивляетесь?

Вот намедни  у одного из телескопов системы Клевцова была замечена совершенно дикая сферическая аберрация.
-----------------------
На вскидку, какое расстояние больше всего влияет на сферическую, по возможности не затрагивая всего остального?
-----------------------
Была мысль, что просто натереть сферы недостаточно. Когда Санкович делал 350мм планетный клевцов, ему пришлось ретушировать ГЗ, чтобы довести телескоп до приличного результата.
-----------------------
Там параметров устранения сферички предостаточно. Но возиться, ну очень долго придется.

Общеизвестен прием компенсации аберраций, и путем перефокусировки, и путем варьирования воздушных промежутков. Рассмотрим работу этих средств на примере системы Аргунова. На первом рисунке приведена исходная система (src.jpg). На 2м рисунке – та же система, у которой выпуклая поверхность мениска искажена асферичностью с квадратом эксцентриситета 0.002. На третьем рисунке изображена система, в которой асферичность мениска скомпенсирована увеличением на 3.49 мм его расстояния до 2го зеркала и приближением на 21 мм к нему 2х-линзового корректора.
Видно, что восстановить исходное качество так и не удалось, но существенно поправить его - всегда в наших силах.
Хочу только предупредить: такие манипуляции допустимы только руками спецов или - на свой страх  и риск.

[serega2007]

    Ну , вот . Это уже по делу . Ато и от Автора системы инфы не получить .

[Клевцов Юрий Андреевич]

    Ну , вот . Это уже по делу . Ато и от Автора системы инфы не получить .

от Автора системы инфы не получить .

"Ах, если бы молодость знала, и если бы старость могла!"

Вам вот такая инфа нужна? Вы её получили.

[serega2007]

    Извиняюсь . Не заметил Ваш ответ .
    Однако , с Вами не согласен . Лишь изменением расстояния от зеркала до корректора , сферическую можно подобрать . Да может , на правильном , расчетном расстоянии ее и не будет .

[serega2007]

     "Ах, если бы молодость знала, и если бы старость могла!"

      Ответ будет позже , когда будут картинки , дабы не быть голословным .

Видно, что восстановить исходное качество так и не удалось, но существенно поправить его - всегда в наших силах.

      А тут и комментировать нечего , поскольку сие есть правда . Но и от полного оптиума мы не застрахованы .

[Клевцов Юрий Андреевич]

    Извиняюсь . Не заметил Ваш ответ .
    Однако , с Вами не согласен . Лишь изменением расстояния от зеркала до корректора , сферическую можно подобрать . Да может , на правильном , расчетном расстоянии ее и не будет .

Нет не подберёте. Для ТАЛ-200К, например, не происходит существенного увеличения сферической аберрации
в диапазоне смещения плоскости фокусировки плюс-минус 50 мм. Это соответствует подвижке корректора относительно
зеркала плюс-минус 2,5 мм. Ничего существенного не происходит также если изменить промежуток между линзами
на плюс-минус 1 мм. Конечно, если начать двигать дальше, то эффект накопления сферической аберрации может
сказаться, но какой в этом смысл, если мы при этом существенно деформируем схему, меняя её основные характеристики:
фокусное расстояние и положение плоскости фокусировки. Да и кома также при этом будет увеличиваться.
Впрочем, Вы и сами можете проверить всё это хотя бы на примере данных телескопа ТАЛ-200К (1:10) из моей
книги "Новые серийные телескопы и аксессуары" стр. 49.
Предлагаю в дальнейшем обсуждать такие узко специальные вопросы в личной переписке.

[ekvi]

Лишь изменением расстояния от зеркала до корректора , сферическую можно подобрать . Да может , на правильном , расчетном расстоянии ее и не будет .

И не забывайте: исправление сферички всегда будет производиться в ущерб полевым аберрациям.
Поэтому Вы, Серёга, были правы, когда говорили, что при коррекции конкретного ТАЛ-К придется изрядно попотеть, спасая его репутацию и свои затраты. От себя добавлю: и никакой гарантии на успех.

[serega2007]

    Все правильно у Вас . Примерно так ответил Автору по почте .

[serega2007]

Ответ будет позже , когда будут картинки

"Кина не будет ..."
        Так я ответил в " Комнате смеха ".
   Пенсионерам в стриптиз-клубе скидки , поскольку ни на что не претендуют . Короче , ведут себя спокойно .

[serega2007]

     Согласен .
     Но , объем работ был особо подчеркнут .
     И во-вторых лично на бреге Чудского озера , при идеальной погоде , перегонял , заметно изменяя сферическую в обе стороны . Но , правда , на К 250 .
     А вообще , подобные вещи проще считать . Тем более , что при расчете берутся идеальные поверхности , и отсутствуют различные побочные явления .

[Fidel]

Ньютон SkyWatcher 200x1000

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_284.html

[Павел Кириленко]

Ньютон SkyWatcher 200x1000

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_284.html

  Жаль, что теневую не выкладываете.

[Шмидт Кассегрен]

Ньютон SkyWatcher 200x1000

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_284.html

Ну, вот и сглазили.  Теперь и 203 мм Ньютоны хреновенькие пошли, были же хорошенькие до этого. 

[serega2007]

     Да уже надоело всем говорить , синий надо брать .