Интерферометрические тесты в подвале ВАГО

[Алексей Юдин]

           Не отставайте от жизни . Сейчас самые модные разговоры про сиинг .
           И это правильно , поскольку его значение говорит сразу обо всем .

Для апертур 300-400 на равнине и 500-700 в хороших горах ещё актуален именно Штрель, если мы говорим о планетном визуале и видеосъёмке. Для совсем больших телескопов используется аналог Штреля для атмосферной ФРТ для данной апертуры, определяемый также через соотношение СКО ВФ. Обычно обозначается CIR - Circular Intensity Ratio.

[Алексей Юдин]

       Общепринятый допуск около Л/4 волнового фронта . А если строго , то Штрель 0,80 .

Но если зеркало имеет Штрель 0,8, то схема в сборе будет иметь Штрель ниже (ну там ЦЭ, растяжки и т.д.), т.е. как-то не совсем корректный критерий оценки получается. Всё-таки деформация волнового фронта наверное более корректна (именно для оценки качества оптики , а не схемы в целом)?

             Смотрите выше у Димы .
             Добавлю только , что оценка элементов - вещь технологическая . А говорят обычно о допуске на весь телескоп .
             Ну и еще : На Штрель ничто типа растяжек , экранирования , погоды , грязи и прочего - не влияют . Каков он есть - такой и есть .

На фазовый Штрель - да, но зрачковая функция имеет и амплитудную составляющую. И она тоже влияет на ФРТ, ЧКХ, Штрель. Проблема сравнения комплексных Штрелей в том, что практически все программы расчёта оптики и программы анализа интерферограмм их не выдают, ограничиваясь фазовой составляющей. Это вполне понятно - экранирование на интерферограмме какое есть, такое есть, а при разработке не очень часто именно дифракционные эффекты от увеличения экранирования перевешивают сопутствущее аберрационное улучшение, так что гораздо чаще оно управляется вычислением энергетических функционалов, прямо или косвенно.

Однако, именно комплексный полихроматический Штрель - реальный предмет основных баталий "рефрактор или рефлектор" - некоторые фанаты вообще сравнивают амплитудные Штрели, бодро вычитая экранирование у рефлектора из апертуры, видимо считая все рефракторы априори идеальными...

Но поскольку сравнивать частотно - контрастные спектры системы "Юпитер-атмосфера-телескоп" сложновато, хотя по сути это и происходит при визуальной оценке "планетности", то остаётся именно полихроматический комплексный Штрель!

[Astel-150]

Подскажите, заявленная в описании диагональных зеркал точность при выбранном способе измерения - насколько может быть достоверной на ваше понимание?

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&prev=/search%3Fq%3Dcloudy%2Bnights%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D948%26bih%3D461%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.ru&sl=en&u=http://www.antaresoptics.com/SecEM.php&usg=ALkJrhhAXLrFyuGcRv4q-6MDe_-7xis0mQ

А можно ссылочку без "translate"?

[Astel-150]

http://www.antaresoptics.com/SecEM.php   - вот она.

Да уж! Заявление громкое - точность до лямба /30...

[AAV]

           Не отставайте от жизни . Сейчас самые модные разговоры про сиинг .
           И это правильно , поскольку его значение говорит сразу обо всем .

Для апертур 300-400 на равнине и 500-700 в хороших горах ещё актуален именно Штрель, если мы говорим о планетном визуале и видеосъёмке. Для совсем больших телескопов используется аналог Штреля для атмосферной ФРТ для данной апертуры, определяемый также через соотношение СКО ВФ. Обычно обозначается CIR - Circular Intensity Ratio.

Математика все стерпит. Штрельбрехер одним словом.
Все это для сферической оптики. В телескопах при сильной асферике штрель может быть и хороший, но по дифракционому изображению рога и копыта, да еще все пушит и размыто. Любой телескоп должен сначала давать давть кружок рассеяния в  1" дуги а потом говорить о других параметрах.

[serega2007]

http://www.antaresoptics.com/SecEM.php   - вот она.

Да уж! Заявление громкое - точность до лямба /30...

        Обычно в таких случаях говорят - " интерферограммы на стол , и тогда будем разговаривать "
        Или еще проще - " ну , кто больше ? "

[Алексей Юдин]

Так вроде еловые доски, шариковые винты и неньютоновские жидкости делают асферику гораздо плавнее, не так ли?
Хотя, в любом случае, густота точек на интерферограмме крайне полезна!

Тем более, что CIR - критерий ещё и для проектирования, он показывает лучше чего не надо, чтобы вовремя остановиться с усложнением полевого корректора!

[AAV]

Особено C₂H₅OH делают оптику плавней, чем больше кривая тем кривей оптик.
Особено для любительских телескопов наиболее кретичен штрель и CIR - критерий, все на атмосферу списать можно.

[Дмитрий Маколкин]

http://www.antaresoptics.com/SecEM.php   - вот она.

Да уж! Заявление громкое - точность до лямба /30...

Вообще, тема получения точных плоскостей - это очень интересно, тем более что тут речь идёт о станках, специально для этого разработанных. Речь идёт о машинах со специально разработанной кинематикой движения деталей, некий гибрид сепаратора и планетарного вращения. Т.е. обычных оптических станков тут и близко нет. Если не ошибаюсь, разрабатывалось всё это для точной полировки подрожек для микроэлектроники, а там масштабы производства такие, что ни о какой индивидуальной доводке под пробник и речи быть не может.
В своё время, когда копал материалы по синтетическим полировочным смолам наткнулся на "разбор полетов" когда у известного производителя пекоканифольных смол что-то случилось с компонентами, и из-за этого ухудшилась точность полируемых на ней плоскостей именно по такой технологии. Цифры там были очень впечатляющие...

UPD.
Посмотрел их контроль. Zygo со сдвигом фазы.
Суть понятна, делается партия зеркал, которые потом проходят интерферометрию с последующей раскладкой в группы по точности. Что не прошло - уходит в новый цикл полировки.
Пока оснований предполагать засаду не вижу.

[stepan]

посмотрел ссылку - там же говорится о лям\30 у контрольной оптики интерферометра, а не о изделиях.

[Дмитрий Маколкин]

посмотрел ссылку - там же говорится о лям\30 у контрольной оптики интерферометра, а не о изделиях.

Ну, если у них лямбда/30 на всю поверхность эталона 12", то уж проконтролировать детали меньшего размера с нужной точностью особой проблемы не составит.
Точность изделий там приводится в прайсе, от неё зависит цена.

[serega2007]

посмотрел ссылку - там же говорится о лям\30 у контрольной оптики интерферометра, а не о изделиях.

            Сережа ! Когда появится образец в Подвале - тогда и говорить будем .
     " Мало ли , что в книжках можно намолоть "
                                                          Маяковский .

Ну, если у них лямбда/30 на всю поверхность эталона 12", то уж проконтролировать детали меньшего размера с нужной точностью особой проблемы не составит.

        Что-то слабовато . У Максутова было Л/100 .

[Дмитрий Маколкин]

посмотрел ссылку - там же говорится о лям\30 у контрольной оптики интерферометра, а не о изделиях.

            Сережа ! Когда появится образец в Подвале - тогда и говорить будем .
     " Мало ли , что в книжках можно намолоть "
                                                          Маяковский .

Да, посмотреть на такое зеркало действительно интересно.

[AAV]

              Качество изображения меняется , а штрель , как есть , так и есть .
              Ну проще сказать например , если есть двадцать восемь сантиметров , то куда бы их не засунуть , они так и останутся двадцатью восьмью сантиметрами .

Математика все стерпит. Штрельбрехер одним словом.
Все это для сферической оптики. В телескопах при сильной асферике штрель может быть и хороший, но по дифракционому изображению рога и копыта, да еще все пушит и размыто. Любой телескоп должен сначала давать давть кружок рассеяния в  1" дуги а потом говорить о других параметрах.

        "  Сам-то понял , что сказал ?"
                                           В В Путин .

Посмотрим как будишь делать по штрелю оптику получишь больше чем двадцать восемь сантиметров. Некому она не нужна будет, пополнишь  стадо российских бомжей.
Нет своих ИТ технологии так и живем хуже бомжей в других странах где ИТ технологии развиты российскими программистами.

[serega2007]

А то бродят тут всякие с утонувших еще в 90- х всяких контор .

Правда ребята, давайте жить дружно! Годом раньше, годом позже, все там будем.

           Ну , уж нет . ВЫЖИВЕМ !!!

[stepan]

посмотрел ссылку - там же говорится о лям\30 у контрольной оптики интерферометра, а не о изделиях.

            Сережа ! Когда появится образец в Подвале - тогда и говорить будем .
     " Мало ли , что в книжках можно намолоть "
                                                          Маяковский .

Да, посмотреть на такое зеркало действительно интересно.

таким зеркалом все стенды в подвале протестировать можно будет!

[serega2007]

         Серега ! Поясни пожалуйста , что там с зеркаламии стендами .

[stepan]

а мне откуда знать? я их в глаза не видел даже, вживую:)

[AAV]

посмотрел ссылку - там же говорится о лям\30 у контрольной оптики интерферометра, а не о изделиях.

            Сережа ! Когда появится образец в Подвале - тогда и говорить будем .
     " Мало ли , что в книжках можно намолоть "
                                                          Маяковский .

Да, посмотреть на такое зеркало действительно интересно.

таким зеркалом все стенды в подвале протестировать можно будет!

И проблем не будет при контроле парабол, не надо будет из центра кривизны смотреть. Проблема была найти качественное диагональное зеркало, а здесь с такой точностью продают.

[serega2007]

Нет своих ИТ технологии так и живем хуже бомжей в других странах где ИТ технологии развиты российскими программистами.

           Да , уж . Компьютер в нужнике - это круто .