Полет на Луну

[AAV]

Полет на Луну в настоящее время никому не нужен. Поскольку идеологического  соревнования  сейчас не существует (какой строй более прогрессивен), остается только практическая(в первую очередь!) и  научная целесообразность, ибо любой капиталист предпочитает деньги не тратить, а вкладывать. Полеты советских АМС и Апполонов с точки зрения науки дали нам достаточно информации, по крайней мере на данном этапе. Полет к Луне имеет смысл только в случае постройки там постоянной базы. Что очень дорого, а те же самые деньги можно потратить на космические проекты с большим кпд. КПД = (новая информация)/затраты.

г) Турфирмам - пока это смешно,

12 апреля 2005 Компанией Авиакосмические Системы выпущен аван-проект и бизнес-план создания частной научно-коммерческой мобильной лунной базы. Данная база предназначена для решения широкого спектра задач, таких как:
    * ТВ. Рекламные и Кинематографические работы на поверхности луны
    * Отработка операций для Лунного туризма и Лунных круизов.
    * Проведение глубинного бурения в различных участков Лунной местности.
    * Разведка и определение мест для дальнейшей постройки стационарных Лунных баз. В частности исследование полярных участков Луны и попытка добычи водяного льда.
    * Изучение воздействия длительного воздействия пониженной гравитации на организм человека, биологические эксперименты и многое другое.
http://www.cruiser.ru/rus/news.php
Мобильный лунный комплекс http://www.cruiser.ru/rus/moonbase1.php

[Markab]

12 апреля 2005 Компанией Авиакосмические Системы выпущен аван-проект и бизнес-план создания частной научно-коммерческой мобильной лунной базы. Данная база предназначена для решения широкого спектра задач, таких как:
 * ТВ. Рекламные и Кинематографические работы на поверхности луны
 * Отработка операций для Лунного туризма и Лунных круизов.
 * Проведение глубинного бурения в различных участков Лунной местности.
 * Разведка и определение мест для дальнейшей постройки стационарных Лунных баз. В частности исследование полярных участков Луны и попытка добычи водяного льда.
 * Изучение воздействия длительного воздействия пониженной гравитации на организм человека, биологические эксперименты и многое другое.

Один единственный вопрос: "Неужели Вы в это верите?". 
Капиталист не дурак и деньги просто так на ветер швырять не будет. Пошлите АМС и транслируйте передачу для зевак сколько хотите,  лунный боевик или мелодрамму можно сработать и на Земле, а за сотую часть стоимости проекта ТВ рекламой мозги не промоют, а вымоют! Бурить Луну Капиталисту тоже не нужно. Зачем? Чтобы минералы или полезные ископаемые добыть дешевле профинансировать "операцию по свержению тоталитарного режима". А воздействие невесомости на биологичекие объекты изучайте на МКС.
Учтите еще то, что все эти ЗАО или "частные турфирмы" всего лишь посредники между клиентом и государством, поскольку средства доставки (ракетные технологии) тщательно охраняются нашими "Большими друзьями"  от "террористов" и "стран-изгоев". Поэтому, если какому то НИИ потребуется запустить научный спутник или обсерваторию, то это сделает государство без всяких посредников.
Кто же выложит деньги на  проекты подобные "http://www.cruiser.ru/rus/news.php"? Государство - самостоятельный игрок, обывателю подобное не по карману, если только Рома Абрамович новый стадион для Челси решит построить.

[Eisbrecher]

Голосовал за Китай, хотя мало что сейчас вобще можно сказать определенного. Скорее всего, как тут уже было подмечено, в ближайшее время никто никуда не полетит.
Россия не сможет по понятным причинам.
США даже свой сегмент МКС никак достроить не могут(авария Колумбии - не в счет )поэтому я сильно сомневаюсь в возможностях этой страны самостоятельно реализовать столь масштабный космический проект.
А вот Китай ударными темпами утверждает себя в качестве космической державы №3. И с политической точки зрения полет на Луну наиболее актуален именно для Китая.

[zxv]

Странная это контора - ЗАО "АКС" . С одной стороны - 2 реальных аппарата "на стапеле", с другой ... м-м-м ... какое-то знакомое ощущение лохотрона. Вам так не кажется?

[Eisbrecher]

Странная это контора - ЗАО "АКС" . С одной стороны - 2 реальных аппарата "на стапеле", с другой ... м-м-м ... какое-то знакомое ощущение лохотрона. Вам так не кажется?

Еще как кажется. Все эти планы пилотируемых полетов просто рекламная акция. Но ничего плохого в этом не вижу, молодой компании надо как-то себя раскрутить.
Раскрутят фирму- может будут делать и КА посерьезней - ДЗЗ, связь. А там и заказы на новые Мониторы и Экспрессы  Так что пожелаем им успеха, товарищи.

[Almir]

Странная это контора - ЗАО "АКС" . С одной стороны - 2 реальных аппарата "на стапеле", с другой ... м-м-м ... какое-то знакомое ощущение лохотрона. Вам так не кажется?

Это просто мракобесы. Они эти свои два аппарата уже как минимум год обещаются запустить - и каждый раз, как срок подходит, переносят. Сейчас каждый может за десяток килобаксов купить "куб" на "Днiпро" (именно им они и собираются пускать), так что пока проявили себя гораздо меньше, чем некоторые студенческие компании: те хоть порой делали вполне реальные летающие образовательные (или радиолюбительские) спутники. А эти пока не сделали ни-че-го.

А вся та галиматья, которой они столь щедро усеяли свой сайт - простая разводка для лохов, извините за выражение.  Не знаю, на чём они зарабатывают - допускаю, как раз на том, что по скольку там десятков баксов берут с тщеславных болванов за право запустить в космос карточку со своим именем...

[Bayaron]

Igaa

=))) умора

[Encycler]

Голосовал за Китай, хотя мало что сейчас вобще можно сказать определенного. Скорее всего, как тут уже было подмечено, в ближайшее время никто никуда не полетит.
Россия не сможет по понятным причинам.
США даже свой сегмент МКС никак достроить не могут(авария Колумбии - не в счет  )поэтому я сильно сомневаюсь в возможностях этой страны самостоятельно реализовать столь масштабный космический проект.
А вот Китай ударными темпами утверждает себя в качестве космической державы №3. И с политической точки зрения полет на Луну наиболее актуален именно для Китая.

Никаких "ударных темпов" Китай не демонстрирует. Первыми будут США, потому что у них хотя бы есть программа. Но нескоро...

[deymos34]

Полет на Луну в настоящее время никому не нужен. Поскольку идеологического  соревнования  сейчас не существует (какой строй более прогрессивен), остается только практическая(в первую очередь!) и  научная целесообразность, ибо любой капиталист предпочитает деньги не тратить, а вкладывать. Полеты советских АМС и Апполонов с точки зрения науки дали нам достаточно информации, по крайней мере на данном этапе. Полет к Луне имеет смысл только в случае постройки там постоянной базы. Что очень дорого, а те же самые деньги можно потратить на космические проекты с большим кпд. КПД = (новая информация)/затраты.

г) Турфирмам - пока это смешно,

12 апреля 2005 Компанией Авиакосмические Системы выпущен аван-проект и бизнес-план создания частной научно-коммерческой мобильной лунной базы. Данная база предназначена для решения широкого спектра задач, таких как:
    * ТВ. Рекламные и Кинематографические работы на поверхности луны
    * Отработка операций для Лунного туризма и Лунных круизов.
    * Проведение глубинного бурения в различных участков Лунной местности.
    * Разведка и определение мест для дальнейшей постройки стационарных Лунных баз. В частности исследование полярных участков Луны и попытка добычи водяного льда.
    * Изучение воздействия длительного воздействия пониженной гравитации на организм человека, биологические эксперименты и многое другое.
http://www.cruiser.ru/rus/news.php
Мобильный лунный комплекс http://www.cruiser.ru/rus/moonbase1.php

Эта контора, если заметили, еще и на Марс 6 космонавтов планирует в 2009 году запустить

[Eisbrecher]

Никаких ударных темпов" Китай не демонстрирует. Первыми будут США, потому что у них хотя бы есть программа. Но нескоро...

Ну есть программа, которую они активно пиарят. И что с того? Сколько таких программ у них было за последние лет 10, многоразовые носили, CRV, ОSP...  Да и планы возвращения на Луну обьявлял еще Буш старший. Чем все это завершилось? Пачками тех документаций и никому теперь не нужных программ. В лучшем случае демонстратор пару раз испытывали. В НАСА настал кризис (что скрывается от налогоплатильщиков), в следствие которого США оказались неспособными реализовывать широкомасшатбные космические программы. Так, что ИМХО очень маловероятно, что США смогут реализовать эту программу в намеченные сроки. Скорее программа уйдет тихо в небитие, как и многие другие.

По поводу ударных темпов Китая. Вы мне покажите хоть одну страну, в которой за последние лет 15 количесво космических запусков росло столь стремительными темпами. 2002 - 4 запуска, 2003 - 6, 2004 - 8 (и ни одного коммерческого). Это конечно ничто по сравнению с 60-ми годами СССР и США. Но то - другая эпоха.

[Encycler]

Тем не менее, НАСА сейчас делает в космосе больше кого-бы то ни было другого. Программа у них очень подробная и расписана на очень большую перспективу.

По поводу Китая - а вы знаете сколько времени прошло между тем как Китай запустил первый спутник и впервые запустил человека? То-то и оно!

[Eisbrecher]

Тем не менее, НАСА сейчас делает в космосе больше кого-бы то ни было другого. Программа у них очень подробная и расписана на очень большую перспективу.

В целом НАСА действительно делает в космосе много больше остальных. Такого количества АМС и обсерваторий нет ни у кого другого. Но я в своем сообщении отметил, что речь идет о широкомасштабных проектах, и в данном случае уместней говорить о пилотируемом космосе, именно на нем я и ставлю акценты, говоря о кризисе в НАСА.

По поводу Китая - а вы знаете сколько времени прошло между тем как Китай запустил первый спутник и впервые запустил человека? То-то и оно!

Да, я знаю, сколько прошло времени. (1971 год, если память не изменяет) Это не показатель. Китай очень долго топтался на месте, но сейчас темпы развития китайской космонавтики год от года увеличиваются. Если они сохранят этот темп, то до полета тайконавтов на Луну осталось не так уж и много времени, лет 10, я думаю.

[Almir]

Давайте так. Какие великие подвиги совершил Китай в последние 10 лет?

1) Запустил одного человека в космос;
2, 3, 4) Что ещё такого принципиально важного?

Или с другой стороны. Какие РН есть у Китая, сколько времени он к ним шёл и когда у него будет что-то получше?

[Karen]

В НАСА настал кризис (что скрывается от налогоплатильщиков), в следствие которого США оказались неспособными реализовывать широкомасшатбные космические программы.

А как у Вас есть сведение незнающее американских налогоплательщиков? Как американский налогоплательщик и бывший претендент на учитель-астронавт, я очень интересуюсь таким сведением.

[Eisbrecher]

Давайте так. Какие великие подвиги совершил Китай в последние 10 лет?

1) Запустил одного человека в космос;
2, 3, 4) Что ещё такого принципиально важного?

Или с другой стороны. Какие РН есть у Китая, сколько времени он к ним шёл и когда у него будет что-то получше?

А создание и запуски трехместного космического корабля, этого не достаточно, чтобы оценить потенциал китайской космонавнтики?    Обязательно нужно еще что-то принципиально важное? Запуск человека в космос - это очень большой прорыв, по современным меркам. Сколько планов было у Европы, скролько у Японии (котрые за последние 10 лет представляются в экономическом плане более развитыми, чем Китай, несмотря на все его успехи). И все закончились бумажными стопками. 

По поводу РН. Не думаю, что для Китая создание тяжелой РН представляется невыполнимой задачей. Они уже засветили на выставках РН CZ-5. Не забывайте также, что в настоящее время ни США, ни Россия так же не обладают сверхтяжелой РН, их тоже придется создавать заново. Да, Китай шел достаточно долго к своему пилотирумому(/не пилотируемому) космосу, но, в отличие от других стран, упорно. 

В НАСА настал кризис (что скрывается от налогоплатильщиков), в следствие которого США оказались неспособными реализовывать широкомасшатбные космические программы.

А как у Вас есть сведение незнающее американских налогоплательщиков? Как американский налогоплательщик и бывший претендент на учитель-астронавт, я очень интересуюсь таким сведением.

Я, пожалуй, слишком резко выразился, упомянув слово "скрывается". Вернее - на этом НАСА старается не акцентировать внимние IMHО.
Я пишу только то, что вижу, и если Вы были претендентом на звание учителя-астронавта, то вам конечно виднее.
Аргументы у меня следующие: За последние 10 лет НАСА финансировало очень много перспективных проектов, таких как X-33/Venture Star, X-34, Спасательный корабль МКС CRV, Орбитальный космоплан OSP и др., на которые были выделены немалые средства. Все эти проекты по разным причинам закрыли. С большой вероятностью можно предположить, что куда более амбициозную лунную программу тоже закроют, или существенно сократят, оставив, например, корабль CEV в качестве замены шаттлу. 

Китай сейчас делает рывок вперед, в то время, как НАСА топчится на месте. 

Очень хотелось бы, чтобы Россия и США организовали Лунную программу совместно, но вот возможно ли это (учитывая, что у партнеров по МКС все меньше взаимопонимания  )?

[anovikov]

Кроме Рутана еще SpaceX собирается на Луну лететь. Их первый носитель вроде как готов к старту, ожидают выдачей ВВС стартового окна (их старт находится рядом со стартом Титана-4, который скоро запускать, и приходится соблюдать очередь). На старте носитель в полностью собранном виде уже включался. Более тяжелая ракета с грузоподъемностью примерно как у нашего "Союза" в процессе изготовления, планируют запустить через год с небольшим.

[gofer]

Давайте так. Какие великие подвиги совершил Китай в последние 10 лет?

1) Запустил одного человека в космос;
2, 3, 4) Что ещё такого принципиально важного?

Или с другой стороны. Какие РН есть у Китая, сколько времени он к ним шёл и когда у него будет что-то получше?

А создание и запуски трехместного космического корабля, этого не достаточно, чтобы оценить потенциал китайской космонавнтики?    Обязательно нужно еще что-то принципиально важное? Запуск человека в космос - это очень большой прорыв, по современным меркам. Сколько планов было у Европы, скролько у Японии (котрые за последние 10 лет представляются в экономическом плане более развитыми, чем Китай, несмотря на все его успехи). И все закончились бумажными стопками. 

По поводу РН. Не думаю, что для Китая создание тяжелой РН представляется невыполнимой задачей. Они уже засветили на выставках РН CZ-5. Не забывайте также, что в настоящее время ни США, ни Россия так же не обладают сверхтяжелой РН, их тоже придется создавать заново. Да, Китай шел достаточно долго к своему пилотирумому(/не пилотируемому) космосу, но, в отличие от других стран, упорно. 

В НАСА настал кризис (что скрывается от налогоплатильщиков), в следствие которого США оказались неспособными реализовывать широкомасшатбные космические программы.

А как у Вас есть сведение незнающее американских налогоплательщиков? Как американский налогоплательщик и бывший претендент на учитель-астронавт, я очень интересуюсь таким сведением.

Я, пожалуй, слишком резко выразился, упомянув слово "скрывается". Вернее - на этом НАСА старается не акцентировать внимние IMHО.
Я пишу только то, что вижу, и если Вы были претендентом на звание учителя-астронавта, то вам конечно виднее.
Аргументы у меня следующие: За последние 10 лет НАСА финансировало очень много перспективных проектов, таких как X-33/Venture Star, X-34, Спасательный корабль МКС CRV, Орбитальный космоплан OSP и др., на которые были выделены немалые средства. Все эти проекты по разным причинам закрыли. С большой вероятностью можно предположить, что куда более амбициозную лунную программу тоже закроют, или существенно сократят, оставив, например, корабль CEV в качестве замены шаттлу. 

Китай сейчас делает рывок вперед, в то время, как НАСА топчится на месте. 

Приведите пример Китая делающего рывок, пожалуйста.   Полёт Шенджоу-1 - это Гагарин, в принципе.

Шаттл-С, последовательная нагрузка (in-line), посмотрите оценки (до 100+ тонн на опорной ЛЕО орбите)

Очень хотелось бы, чтобы Россия и США организовали Лунную программу совместно, но вот возможно ли это (учитывая, что у партнеров по МКС все меньше взаимопонимания  )?

Согласен.  Я не думаю что (без дурных газетных вымыслов) непонимания много.  Мне кажется инженеры работают хорошо вместе.

[gofer]

Не забывайте что Китай (дёшево) прикупил целый ВА союза в 1991-м (? по памяти)  Все их разработчики обучались в российских ВУЗах, и некоторые российские работали в Китае по контракту.  (если вы на меня обиделись ранее, я только сравнивал СССР с США)  Смогут они ли сами раскочегарить мощную космическую индустрию? 

[Eisbrecher]

Приведите пример Китая делающего рывок, пожалуйста.   Полёт Шенджоу-1 - это Гагарин, в принципе.

Объясните пожалуйста, почему вы не считаете запуск человека в космос рывком?      Шеньчжоу-5 это не Гагарин и не Восток. Гагарина они могли запустить еще в 80х, когда у них был проект запуска космонавта на пилотируемой модификации разведывательного спутника FSW.
Шеньчжоу - это Союз, а может даже и больше, учитывая возможность автономного полета орбитального модуля. Модифицировать его в лунный корабль вполне возможно и по силам Китаю.

Спейс Шаттл изначально не разрабатывался, как универсальный РН. Модифицировать в Шаттл-С почти все равно, что создавать новую РН.  К тому-же НАСА уже задумало поставить крест на всей программе Спейс-Шаттл.    Насколько я слышал, сейчас рассматривается многоблочный варинант Атласа-5. (Около 80 т на ЛЕО)

Не забывайте что Китай (дёшево) прикупил целый ВА союза в 1991-м (? по памяти)  Все их разработчики обучались в российских ВУЗах, и некоторые российские работали в Китае по контракту.  (если вы на меня обиделись ранее, я только сравнивал СССР с США)  Смогут они ли сами раскочегарить мощную космическую индустрию? 

А что им мешает продолжать копировать российские технологии? Прикупят еще много чего и раскочегарят космическую индустрию 

Я не обижался 

[Eisbrecher]

Новости

Следующая высадка человека на Луне произойдет самое ранее в 2015 году, заявил в понедельник глава NASA Майкл Гриффин (Michael Griffin), добавив, что за такой миссией может последовать строительство там межнациональной космической станции. Об этом передает агентство Reuters. «У меня нет определенной даты, но это будет между 2015 годом, который мы считаем самым ранним, когда мы это сможем сделать, и 2020 годом как самое позднее», - сказал Гриффин.