Полет на Луну

[Белый мир]

XRUNDEL: Если сдались по поводу превосходства России в космосе, так теперь вся надежда на Китай

Разумеется, это американские космические корабли регулярно в последнее время доставляют грузы и
экипажи на МКС. А Российские космические корабли с завидным постоянством взрываются при взлёте и
при посадке.

gofer: У СССР/России нет ни того ни другого.  (я о полёте на Луну)

А вот у Америки большой опыт в части освоения Луны человеком. Особенно впечатляют кадры старта управляемого
людьми лунного модуля, когда местный Лунный житель любезно согласился поснимать старт космического корабля
с поверхности Луны и сопровождал камерой космический корабль с момента включения двигателей и до того, как
космический корабль достиг Лунного зенита.
А скоро нам покажут фильму, где продемонстрируют очередное достижение Американской космонавтики. Кино
называтся "медная болванка сражает комету". Студия Парамаунт и Лукасфильмс уже заканчивате монтаж эпической
кинокартины. Брюс Виллис, как всегда, в главной роли. Скоро премьера, не пропустите.

[gofer]

...
Белый мир: А вот у Америки большой опыт в части освоения Луны человеком. Особенно впечатляют кадры старта управляемого
людьми лунного модуля, когда местный Лунный житель любезно согласился поснимать старт космического корабля
с поверхности Луны и сопровождал камерой космический корабль с момента включения двигателей и до того, как
космический корабль достиг Лунного зенита.
А скоро нам покажут фильму, где продемонстрируют очередное достижение Американской космонавтики. Кино
называтся "медная болванка сражает комету". Студия Парамаунт и Лукасфильмс уже заканчивате монтаж эпической
кинокартины. Брюс Виллис, как всегда, в главной роли. Скоро премьера, не пропустите.

Честно, я не понял, ты о чём?

[Белый мир]

gofer: Честно, я не понял, ты о чём?

Я о "превосходстве" американской космической программы, с которым мы тут все, вроде как, согласились.
Американские космическе корабли, конечно, хорошие. Красивые из себя, мощные, вместительные.
Одна маленькая деталь - они не летают. Потому что очень ненадёжны. И этот незначительный факт
ставит превосходство американской космической программы в один ряд со всей Голливудской бутафорией.
Напыщенной, дорогостоящей и имеющей ничего общего с действительностью.

[Karen]

Я о "превосходстве" американской космической программы, с которым мы тут все, вроде как, согласились.
Американские космическе корабли, конечно, хорошие. Красивые из себя, мощные, вместительные.
Одна маленькая деталь - они не летают. Потому что очень ненадёжны. И этот незначительный факт
ставит превосходство американской космической программы в один ряд со всей Голливудской бутафорией.
Напыщенной, дорогостоящей и имеющей ничего общего с действительностью.

Белый мир: нагревает мое сердце, что Вы такой друг американской космической программы.      Подождите, меньше месяц до того что заново летает шаттл. Проблема больше с чрезмерно осторожностей чем с ненадежностей.

Луна там, мы здесь, и мы туда стремимся...

[Eisbrecher]

gofer

И то и другое.  У СССР/России нет ни того ни другого.  (я о полёте на Луну)

То, что наши не наследили на Луне еще не значит, что никакого опыта нет    Приведите хоть какие аргументы, а то на плакатный лозунг больше смахивает

У КНР главный торговый партнёр это именно США.  Более
$300млрд в год, последний раз я смотрел.  Главный потребитель.  Главный источник технологий.  Ссорится с США они будут в последнюю очередь.  С Россией в первую (т.к. природные ресурсы Сибири им ох как нужны)  *

Дайте ссылку! Я тоже посмотрел, и увидел совсем другие цифры.
-"Пекин. Согласно данным Таможенного управления КНР, в июне 2004 года общий внешний товарооборот Китая достиг 99,2 млрд. долларов (на 48% больше, чем за тот же период в прошлом году).

Объем экспорта составил 50,5 млрд. долларов (прирост - 47%); объем импорта - 48,7 млрд. долларов (прирост - 51%), активное сальдо - 1,8 млрд. долларов.

В первой половине 2004 года общий внешнеторговый оборот между Китаем и Канадой, Китаем и РК вырос на 55,4% и 50,5% соответственно. В указанный отрезок времени главным торговым партнером Китая оставался ЕС с общим внешнеторговым оборотом в размере 80,72 млрд. долларов (рост на 37,4%).

Второй по величине торговый партнер Китая является Япония. Двусторонний внешнеторговый оборот между Китаем и Японией составил 78,29 млрд. долларов, увеличившись на 28,6%.

США являются третьим по величине торговым партнером Китая. Двусторонний внешнеторговый оборот между Китаем и США составил 76,94 млрд. долларов, с приростом на 36,5%, сообщает Агентство Синьхуа."
Те ЕС, Япония и США примерно поровну делят сотрудничество с КНР. Потеря США бесспорно затруднит положение КНР, но уж точно никак не сможет превратить Китай в аграрную страну. Откуда такая уверенность во всемогуществе США?  

Не забывайте, КНР имеет глубоко рыночную экономику (марксизм ленинизм они в 70х выбросили "нах", за что их в ЦККПСС и заклеймили за "предательство основ"), частная собственность (в том числе и на средства производства) упоминается с прошлого года в конституции как право!

Рыночная экономика, насколько мне известно в КНР действует только в малом и среднем бизнесе. Все, что касается тяжелой промышленности, находится под прямым или косвенным влиянием государства.

[Eisbrecher]

Белый Мир

Я о "превосходстве" американской космической программы, с которым мы тут все, вроде как, согласились.
Американские космическе корабли, конечно, хорошие. Красивые из себя, мощные, вместительные.
Одна маленькая деталь - они не летают. Потому что очень ненадёжны. И этот незначительный факт
ставит превосходство американской космической программы в один ряд со всей Голливудской бутафорией.
Напыщенной, дорогостоящей и имеющей ничего общего с действительностью.

Ой, вот только не надо на Колумбию/Челленджер ставить акценты.   Нет абсолютно надежной космической техники, аварии возможны, и космонавты знают на что идут, соглашаясь на полет. Это большая трагедия, не нужно пытаться за счет этого повысить рейтинг других стран, это минимум не очень красиво.  Стоит только США потерпеть хоть небольшую неудачу в конкретной космической программе, как злые языки тут же начинают говорить о несостоятельности американской космонавтики в целом. В Вашем случае уместно говорить о превосходстве/непревосходстве ПИЛОТИРУЕМОЙ программы США, не более.

[anovikov]

Экономика Китая завязана на экспорте, а не на внутреннем потреблении. Внешнеторговое эмбарго его просто убьет. А американцы-ну останутся без китайских шмоток, перейдут на польские и турецкие. Мы же в них ходим и не жалуемся. Так же как и с Россией - если прикрыть импорт нефти из нее, в Америке просто побибикают немного на беззоколонках из-за бензина по 3-4 бакса за галлон и все, а у нас будет голодомор и ядерная гражданская война.

[anovikov]

Хотя конечно, экономика США и Евросоюза тоже пострадает, это точно. Ну не бывает войн (а эмбарго - это война) с потерями только с одной стороны. Вопрос в том, насколько. Экономика США и Евросоюза построена на внутреннем потреблении и воспроизводстве ценностей, эмбарго не может разрушить ее, хотя и приведет к временным трудностям и структурной перестройке, возможно, к глубокому кризису в отдельных отраслях, но не к всеобъемлюещму экономическому кризису. Экономика Китая построена на экспорте и эксплуатации дешевой рабочей силы, которая сама почти ничего не потребляет, и отсутствие экспорта быстро вернет их в 1978 год.

[Eisbrecher]

anovikov

Хотя конечно, экономика США и Евросоюза тоже пострадает, это точно. Ну не бывает войн (а эмбарго - это война) с потерями только с одной стороны. Вопрос в том, насколько. Экономика США и Евросоюза построена на внутреннем потреблении и воспроизводстве ценностей, эмбарго не может разрушить ее, хотя и приведет к временным трудностям и структурной перестройке, возможно, к глубокому кризису в отдельных отраслях, но не к всеобъемлюещму экономическому кризису. Экономика Китая построена на экспорте и эксплуатации дешевой рабочей силы, которая сама почти ничего не потребляет, и отсутствие экспорта быстро вернет их в 1978 год.

Ну если полностью изолировать Китай от внешнего мира, то сложившаяся экономическая система рехнет немедленно, это бесспорно. (Хотя вполне возможно, что в этом случае Китай сможет перестроить экономику на внутреннее потребление, ведь от переизбытка непроданных на экспорт товаров, они подешевеют. Их смогут скупить рядовые китайцы.)Да только вот не по силам США изолировать Китай от внешнего мира.  Цифры я привел. Если США полностью прекратят сотрудничество с Китаем, у него останется много партнеров (Тот же Евросоюз, Япония, Республика Корея, Россия итд), сотрудничество с которыми будет нарастать.

[Дмитрий Вибе]

Ну если полностью изолировать Китай от внешнего мира, то сложившаяся экономическая система рехнет немедленно, это бесспорно.

Тема-то называется "Полет на Луну", а мы как-то далеко от нее удалились.

[Жданок Дмитрий]

Ну если полностью изолировать Китай от внешнего мира, то сложившаяся экономическая система рехнет немедленно, это бесспорно.

Тема-то называется "Полет на Луну", а мы как-то далеко от нее удалились.

плохая примета...к закрытию)

[zxv]

>>плохая примета...к закрытию)

Не хотелось бы. Кстати, ближайший запуск к Луне будет российско-американским, к тому же (впервые!) коммерческим - Lunar TrailBlaizer на нашем "Днепре".

[Дмитрий Вибе]

Тема-то называется "Полет на Луну", а мы как-то далеко от нее удалились.

плохая примета...к закрытию)

Почему же обязательно к закрытию? Просто к тому, что последствия экономической изоляции Китая уместнее обсуждать в какой-нибудь другой теме.

[Narr]

Предрекаю, как дальше пойдет развитие темы. Через пяток сообщений начнется препирательство о возможных целях полета на Луну . Опять будет поднят вопрос о добыче там Гелия 3. Скептики начнут доказывать, что за этим туда лететь еще очень рано. Оптимисты - что практически уже поздно.

[gals]

>>>>ближайший запуск к Луне будет российско-американским


   А вот верятность такого события, на мой взгляд, минимальна...

[zxv]

>>А вот верятность такого события, на мой взгляд, минимальна...

Почему минимальна? Макет, имитирующий КА, был запущен. Реальный аппарат на TransOrbital вроде обещают к лету 2006 г. Если у Вас другая информация, поделитесь плз.

[Karen]

>>>>ближайший запуск к Луне будет российско-американским
 
 А вот верятность такого события, на мой взгляд, минимальна...

К сожалению, согласна,...но было бы очень привлекательным положением если наши два страна могли бы успешно работать на такое совместное предприятие. МКС была частично успешней (и частично нет ). Стоит стараться заново, научив что-то от первой попытки?

[gals]

  Полет на Луну, в т.ч. пилотируемой - это разработка и корабля, и ракеты. США никогда не согласятся быть зависимыми ни от кого-либо в этом деле - все разговоры об использовании нашей "Энергии" - туфта. А главное - постройка корабля и ракеты - это вложение огромных средств в экономику - США будут вкладывать, конечно, в свою, а не в чью - либо другую. И будут совершенно правы. Я могу допустить гипотетически участие нашей стороны в выполнении каких - то исследовательских работ, которые потребуют сравнительно небольших средств, тем более, что зарплаты в нашей космической промышленности ничтожные по сравнению с оплатой труда американских ученых и инженеров, но как только речь зайдет о вложении существенных капиталов, то тут будет приниматься во внимание только американская промышленность и бизнес.
  Думаю, что аналогичным образом дело будет идти и в отношении "Клипера".
  Пример такого рода сотрудничества, правда с авиационным уклоном, можно привести: итальянцы вместе с россиянами совместно разрабатывали новый учебно-тренировочный самолет (Як-130), а вот производить его каждая из сторон будет теперь отдельно.

[Karen]

Из space.com:
June 21
Russia Considers U.S. Cooperation for Future Moon Missions
MOSCOW (Interfax) -- The Russian Federal Space Agency is considering a US proposal to participate in its Moon program. "We have received an official invitation from NASA to join the Moon program  and are now considering it," Federal Space Agency chief Anatoly Perminov told a news conference at the Interfax main office on Tuesday. Perminov  said  the  matter  will be discussed in greater detail in autumn. Missions to other planets and the Moon "are only in NASA plans."

Может быть все это не так нереалистично.
 

[Eisbrecher]

Полет на Луну, в т.ч. пилотируемой - это разработка и корабля, и ракеты. США никогда не согласятся быть зависимыми ни от кого-либо в этом деле - все разговоры об использовании нашей "Энергии" - туфта. А главное - постройка корабля и ракеты - это вложение огромных средств в экономику - США будут вкладывать, конечно, в свою, а не в чью - либо другую. И будут совершенно правы. Я могу допустить гипотетически участие нашей стороны в выполнении каких - то исследовательских работ, которые потребуют сравнительно небольших средств, тем более, что зарплаты в нашей космической промышленности ничтожные по сравнению с оплатой труда американских ученых и инженеров, но как только речь зайдет о вложении существенных капиталов, то тут будет приниматься во внимание только американская промышленность и бизнес.
 Думаю, что аналогичным образом дело будет идти и в отношении "Клипера".
 Пример такого рода сотрудничества, правда с авиационным уклоном, можно привести: итальянцы вместе с россиянами совместно разрабатывали новый учебно-тренировочный самолет (Як-130), а вот производить его каждая из сторон будет теперь отдельно.

Ни факт. При строительстве МКС часть модулей (Node-2,Node-3,MPLM) США заказали изготавливать Италии, это оказалось гораздо дешевле, чем строить в США. Но даже в этом случае получили перерасход средств на станцию. Есть инфа, что 15-тонный модуль LAB по цене оказался равен 80-тонной станции Скайлеб(в пересчете).
Не думаю, что США закажут что-либо в России, политические реалии этого сделать не позволят. А вот с Италией или какой-либо другой страной, на которую есть рычаги давления, сотрудничество вполне возможно.