Полет на Луну

[Skipper_NORTON]

>> 1. не видно звезд, а они там должны быть очень яркими; >>

Выдержки не те... Если бы были именно для звёзд, то пейзажи были бы засвечены. Но самое главное опровержение - а что, если в пустыне снимали. то что, не могли что-ли подобрать звёздную ночь?

>> 2. пресловутый развевающийся на ветру флаг - видно по пустыне в этот момент пронесся легкий ветерок  >>

Я вот думаю, неужели в НАСА все такие идиоты, что никто не додумался про то, что ветра там быть не может, правда?  А какой там смысел то вешать флаг, если он обвиснет вниз, и не будет видно, чей флаг? Естественно, что его укрепляли на  Г - подобную штуку. А нижний край может какое-то время болтаться и в вакууме.

>> 3. на Луне якобы побывало 6 Аполлонов, но ни на одной пленке, под посадочным модулем не видно воронки, вызванной работой двигателя, даже пыль не разметало >>

А может, там слой пыли не настолько глубок, чтобы воронка появилась?

>>4.  посадочные опоры чистые и блестящие, хотя при посадке на них должна была осесть пыль >>

Самое неверное утверждение. В корне неверное. Пыль может осесть на опоры, если бы там был воздух. Тогда были бы клубы пыли. А в вакууме клубов быть не может, пыль должна просто ВЕЕРОМ раззлететься во все стороны.

>> 5. если съемку передвижения людей и техники по Луне пустить в ускоренном, т.е. нормальном темпе, сразу же можно понять, что снималось все это при земной гравитации >>

Может, кому-то и ясно, но может кому-то - и нет.

>> 6. предметы отбрасывают две тени >>

А что, у Апполона прожекторов быть не могло?


>> 7. на изображении космонавта, за спиной которого было расположено Солнце, мы, казалось бы, должны увидеть только черный силуэт человека, ведь Солнце светит практически прямо в объектив камеры, ан нет - космонавта очень хорошо видно спереди, так, как будто он дополнительно освещен спереди светом прожектора; то же самое справедливо и к фотографии посадочного модуля - можно даже прочитать надпись на его борту "United states" (типа - это мы, чесслово! ) >>

То же, что и 6.

>> 8. скафандры и сам корабль защищены от радиации только тонким слоем алюминия(!); а как же со слоями Ван-Аллена, опоясывающими Землю? Читаем: "В экваториальном поясе Земли вращаются облака заряженных частиц (так называемые слои Ван-Аллена), в которых из-за сильной радиации спутники долго жить не могут, и их приходится размещать под, над или между слоями. Первый слой Ван-Аллена расположен на высотах от 1,5 до 10 тыс. км, второй - от 13 до 20 тыс. км.". Я уже не говорю про солнечную радиацию. Даже в рентген-кабинете защита лучше чем была у этих "покорителей Луны"! >>

Почитайте подробнее про радиацию в космосе, и про то, сколько там может прожить человек. Это только во время солнечных вспышек за короткое время можно схватить опасную дозу облучения.  Если бы так уже за пару дней люди в космосе умирали от радиации, то и на орбите вокруг Земли год бы никто не летал. А такие космонавты были.

>> 9. колебания температуры на Луне очень большие, а скафандры, мягко говоря, хлипковато выглядят! Попробовали бы эти аферисты пройтись в них рядом с действующим вулканом   >>

Температуры в вакууме быть не может вообще никакой. Температура может быть у вещества (температура - определяется скоростью движения моекул), то есть соответственно, у самого скафандра. Он теряет тепло путём излучения, но что мешает сделать его с подогревом? И вообще, как же тогда Леонов выходил в открытый космос? Чем его скафандр лучше. У самой поверхности Луны могли быть перепады температур, но ничего сложного сделать термоизолирующие ботинки, раз уж космический полёт решили осуществить... Задачка-то на много порядков проще будет.   Так что все эти журналистские аргументы - просто смеху подобны.

>> 10. почему-то при старте корабля с Луны, у него не заметно работы двигателя >>

Интересно, какой журналист смотрел съёмку, где Апполон поднимается, видел весь Апполон и не видел работающих двигателей? Вы видели такую съёмку?  И опять же - неужели в НАСА такие дураки все, что сделали бы такую съёмку...

Самый веский аргумент по моему - это то, что они после этого за более чем 30 лет ни разу не смогли больше туда слетать.

[nsg]

"Please, do not feed the troll",
как говорят в таких случаях на англоязычных форумах.

[Karen]

Skipper_NORTON и все желающие отвечать: тема "были ли американцы на Луне" была обсуждена до точки нелепости в теме "Программа аполлон". Наконец та тема была закрыта потому что становилась на одной стороне: "мы не верим..." и на другой "мы верим...". До того времени что будет новое доказательство, обсуждение этого не имеет место на этом форуме. Если продолжается эта обсуждение, эта тема тоже будет закрыта. Спасибо всем.

[nsg]

Кстати, 17 апреля -- день благополучного возвращения Apollo-13.
Тоже дата.

[Karen]

Кстати, 17 апреля -- день благополучного возвращения Apollo-13.
Тоже дата.

Аполлон-13 был "самая удачная неудача NASA" из-за изобретательности и остроумности инженеров и поддержающих работающих чтобы привезти астронавтов домой. С памятей...

[I.A.R.]

У меня давно создалось впечатление что разработка Н-1 с самого начала было ошибкой, 4 неудачи подряд это слишком, наверно Королев пошел по ошибочному пути, поставив столько двигателей на первую ступень, место 5 у американцев, ведь на Энергии их вроде тоже 5 было, и летала она сразу.

Это история пример того как личные отношения могут аукнуться общем делу. Не захотел в свое время товарищ Глушко возиться с разработкой мощных двигателей на керосине и кислороде. Заявил, что согласен разрабатывать их только на водороде и фторе в качестве окислителя. Королев категорически отказался, хотя фтор-водородные в принципе эффективнее. И был прав, потому что фтористый водород, получающийся на выхлопе двигателя, откровеннейший яд! Пришлось Королеву искать других разработчиков. Договорились с одним из КБ, которое до этого проектировало авиационные двигатели. Они согласились, но за неименеем должного опыта, взялись спроектировать двигатель только на тягу 150 тонн. Поэтому на первой ступени ракеты Н -1 их поставили аж 30 шт. Уповали на то, что удасться создать автоматику, которая будет успевать отключать выходящий из строя двигатель до его разрушения. Вот это и не удалось! Ситуация отяготилась тем, что не смотря на энергию и пробойную силу Королева, работы по ракете шли небыстро. Поддержки в ЦК КПСС, которая была у Королева прежде в лице Хрущева, уже не было (того "ушли" в 1964г). Всякие КБ и без того были загружены военной тематикой (холодная война была в разгаре!) и никто не считал лунные работы Королева главными. В Америке же полет на Луну считался национальным приоритетом. А потом умер и сам Королев. Американские астронавты успешно на Луне наследили и привезли с собой кучу камней, тем самым утерев нос Советам. После этого интерес к Н -1 и вовсе угас. Угас и интерес и американцев к Луне. Потому что питался чисто спортивным азартом: кто кого. После Луны развертывается идея иметь возможность вести "звездные войны". Под это создаются шаттлы и "Буран" НПО "Энергии". НПО возглавляет уже известный нам товарищ Глушко. На этот раз он уже прожектом с фтором не мается, а успешно делает то, что просил когда-то Королев, - мощный двигатель в несколько сот тонн тяги. И лично у меня возникает подозрение, что со стороны Глушко, возможно, имела место интрига - не спроста он так упирался. Может быть была у него ревность к королевской славе - хотелось добиться и своей на ракетостроительном фронте. Что же... Через "Буран" отчасти удалось. Правда, ценой советской неудачи в гонке к Луне. А доведенные двигатели ракеты Н -1 оказались очень хороши. И через 30 лет хранения несколько десятков их продали в США. Дело Королева, так сказать, живет и побеждает! 

[SpOdys]

NASA разместит свои научные инструменты на борту индийского лунного зонда Chandrayaan-1. Как передает BBC, договор об этом подписали главы американского и индийского (ISRO) космических агентств. Зонд собираются запустить в 2008 году с космодрома Шрихарикота.
За два года на лунной орбите Chandrayaan-1 должен построить новые топографическую и минералогические карты спутника. NASA, которое готовится к пилотируемому полету на Луну в 2018 году, последний раз отправило туда собственный аппарат в 1994 году. Пока зонд Clementine остается единственным источником сведений о воде, имеющейся в околополярных кратерах и необходимой будущим астронавтам.
Кроме того, во время переговоров ISRO и NASA стало известно, что США, вопреки прошлогодним заявлениям дипломатов, не готово предоставить индийскому космонавту места в шаттле для полета на МКС.

http://lenta.ru/news/2006/05/10/moon/
http://www.nasa.gov/mission_pages/exploration/mmb/griffin_india.html

[Громов.]

Друг, что вы о фторе говорите? О нем и речи между Королевым и Глушко и не было! Глушко любил он гидразин, и окислы азота, и вот еще другие гадости, такие же как эти! А со фтором ничего готового и близко не было ни у кого! Глушко хотел военную ракету делать, и для Луны ее использовать однако также!

Но главное, он глупостью считал ракету Н-1 у Королева, и он же полагал, что сам бы сделал нечто лучшее гораздо! И потому для ней и для Королева он категорично отказался делать двигатель на керосине!

И Королев нашел себе другого человека, кто двигатель мощный сделать мог. Это Кузнецов!

Он сделал самый мощный двигатель, который только можно было сделать, вообще! - тонн 150 и выше тяги, при этом очень и надежный, так что штук 30 их работать вполне могли бы безотказно!

А у Глушко вон ЖРД на камеру до 200 т давали позже, но вот какой ценой! Уж очень много брака было, есть, и отбирают очень строго! И на пределе двигатели те работают, и в любой момент сорваться могут в колебательный режим!

Так что Кузнецов, он чудо двигатели сделал, это лучшие из всех, хотя он авиастроитель был! Его движки работали прилично, и лишь система управления ракеты оказалась явно не хорошей и погубила превосходную ракету, хотя на пятом пуске, без сомненья уже бы не было аварий никаких!

Оказывается сам Глушко и друг его министр Устинов, используя все связи в ЦК и в партией, сумели надавить на Брежнева и закрыли осиротевшую ракету Королева Н-1, под тем предлогом якобы, что штаты уж было не догнать, и что ракета якобы была столь сказочно уж дорогою, что смысла не было ее еще пускать!!!

[ivanij]

  Между прочим, сейчас я регулярно просматриваю реферативный журнал Механика. Обратил внимание на то, что количество публикаций на китайском языке в последние годы резко возросло. Они потеснили здесь и японцев и американцев. Раньше гораздо больше выходило статей ASME, теперь их число несколько поубавилось. Правда научный уровень китайских публикаций соответствует где-то середине 80-х. Американский уровень гораздо выше. Кстати, и наши отечественые работы тоже вполне современны, несмотря на все кризисы. Китайцы с завидной целеустремлённостью проходят этот уже пройденный путь. Конечно плагиата никакого нет и с соблюдением авторского права. тоже всё в порядке. Они всего лишь занимаются тем, что им нужно в данный момент и делают это упорно и методично. Много китайцев учатся в Бауманском училище, в МГУ и т.д. Обычно, если под стаьтёй на какую-нибудь сравнительно простую тему, стоит подпись какого-нибудь крупного российского специалиста, знайте это почти всегда в соавторстве с аспирантами или стажёрами из Китая. Много печатают и сами китайские университеты и исследовательские центры. Поэтому в голосовании я проголосовал за Китай (почему бы и нет в конце концов?). Хотя моё впечатление (готов признать) довольно поверхностно, не все разделы РЖМеха я просматриваю, но, согласитесь, первое впечатление часто бывает самым верным.

[Маска]

Цитата:" Конечно плагиата никакого нет",-это вы о чем написали?Допустим Россия не передала бы Китайским товарищам всю необходимую им информацию по СА.Как вы думаете через сколько лет в этом случае полетел бы "Шеньчжоу",да что там СА,-даже отсутсвие скафандров(а они Российские,несмотря на утверждения Китая о том,что это якобы собственная  разработка-прямой плагиат) отодвинула бы первый полет лет на 5.Вот такими методами они и "догоняют".Темпы пилотируемых запусков Китая явно говорят сами за себя - до Луны им "лаптем не добросить".

[ivanij]

Цитата:" Конечно плагиата никакого нет",-это вы о чем написали?Допустим Россия не передала бы Китайским товарищам всю необходимую им информацию по СА.Как вы думаете через сколько лет в этом случае полетел бы "Шеньчжоу",да что там СА,-даже отсутсвие скафандров(а они Российские,несмотря на утверждения Китая о том,что это якобы собственная  разработка-прямой плагиат) отодвинула бы первый полет лет на 5.Вот такими методами они и "догоняют".Темпы пилотируемых запусков Китая явно говорят сами за себя - до Луны им "лаптем не добросить".

    Конечно, плагиата нет, ибо все разработки, как вы сами пишете, позаимствованы у нас с нашего же разрешения. Затем, они их совершенствовали и т.д., но с точки зрения прямого воровства восточные люди (особенно китайцы) слишком осторожны, чтобы позволить себе что-то свершенно незаконное. Но дело в другом. Они, так же как СССР и США 40 лет назад оказались в плену политических амбиций. А освоение космоса в т.ч. полёт на Луну должен основываться на строгом плановом подходе. Что успешно и осуществили американцы в своё время. А у нас тогда неумеренно развивалась дикая конкуренция между разными КБ (вышеприведённые послания это хорошо показали). НО теперь-то подход должен быть другим. Нельзя торопиться. И если мы хотим что-то такое глобальное сделать - вопросы престижа в т.ч. национального должны быть вовсе исключены. Удасться ли нам убедить в этом Китай? Не факт. Поэтому они будут "продолжать гнуть свою линию" пока не достигнут своего. Я видел эту публику в деле, знаю как они умеют работать и учиться. Если ув.Маска у вас есть какие-нибудь замечания или вопросы ко мне, готов ответить. Конечно, ещё кое-что мог бы сказать, но не успел, поэтому, если ув.Маска у вас есть какие-нибудь замечания или вопросы ко мне, готов ответить. Собственно для этого мы все здесь и публикуемся.

[Громов.]

Маска, Вы абсолютно правы, скопировать что угодно можно, но вот перекопировать того что нет, невозможно никак!!!
Н-1 уже никто не сможет перекопировать, даже китайцы, а заново сделать не выйдет, ибо никто не способен сделать сверхмощные двигатели, путь попробуют они их сделать, а мы посмотрим что у них получится!

Вон японцы сделали тяжелую ракету наконец, а почему народ молчит об этом? Хоть рассказали бы что представляет она собой, кто знает?

[Маска]

2ivanij.То,что вы называете "позаимствованы у нас с нашего же разрешения" в просторечье называется "сговор".Тем более,что "тянут" намного больше того,за что заплачено.Но, по крайней мере, называть это "достижением Китайских специалистов" нельзя.Насчет "прямого воровства" - так как вы оцениваете скажем производство АК-47 в Китае ,"Грады",или например абсолютно полнейшую копию катапультирумого кресла К-36.Подобные попытки в отношении США пресекаются.Тем не менее, Китайский метод оказался намного "эфективнее"  Европейского(которые действительно сами ведут все разработки).Насчет того, что "вопросы престижа в т.ч. национального должны быть вовсе исключены",- так какими прикладными целями можно обьяснить полет первого спутника,или Гагарина,или полет на ту же Луну?Вообще пилотируемая космонавтика продолжает развиваться фактически по приведенной вами причине.Я не говорю,что Китай не в состоянии осуществить Лунную программу,но сравнивать их возможности с Американскими просто нелепо.Пока они будут пытаться "копировать" морально устаревшие технологические процессы,а собственных изделий(изготовленных от начала до конца) не будет,то США и России не следует особо переживать.Можно украсть чужое такси и покататься по городу,но попробуйте на нем поучавствовать в РАЛЛИ.

[ivanij]

  Вот это интересный вопрос. Давайте разграничим. Старые сравнительно разработки (тот же АК-47 и т.п. по срокам) и относительно новые. В своё время в СССР о таких "мелочах" как лицензирование, покупка патентов не было принято задумываться. НО, справедливости ради скажем, что и на Западе международное законодательстов в области патентного права находилось в зачаточном состоянии. Соответствующие комитеты и комиссии ИСО стали создаваться только в конце 60-х, начале 70-х годов. До тех пор все воровали у всех, кто, что хотел (если только плохо лежало). Существует и в США по сию пору завод изготавливающий автоматы Калашникова, разве не так? Теперь ситуация принципиально иная и украсть какую-нибудь ценную разработку совершенно безнаказанно невозможно, если она запатентована. Платите деньги вначале, потом пользуйтесь.
 Но разговор о другом в данном случае. Чьи темпы роста больше? ведь если Китай, как я отметил ранее, сейчас пока занимается повторением пройденного, это не значит, что рано или поздно он не выйдет на реальную "финишную прямую". НЕ думаю, что они способны только хорошо копировать, хотя некоторые обстоятельства говорят и в пользу этого. Но будет ли это полезно для всего мира? Зачем тратить гигантские средства на повторение уже пройденного, пусть даже и добросовестное? Может быть (утопия?) уговорить их участвовать в международной кооперации? А вот существует ли такая? Насколько я слежу за прессой (а других источников у меня, как вы понимаете, нет), реальных планов в этом отношении не имеется, всё только в области, т. сказать, благих пожеланий, а кто делает реальную работу?

[Александр Хороших]

Извините, не в тему малясь, но ничего, думаю. Судя по всему, сейчас началась новая Лунная гонка - претенденты РФ, США, Китай. Как вилим, США лидируют. А как же ещё - у них же все технологии практически есть! У России тоже - как никак тоже занимались. А вот Китаю с его не очень-то развитой космонавтикой (ну, пара полётов в космос при технической ПОДДЕРЖКЕ России не впечатляют). Т.е. или РФ, или США. Шансы, по-моему, склоняются в пользу США. Там и технологии есть (они всё-таки и летали "туда" и ракету сделали) и деньгами тоже не обделены. Первое у нас ещё есть, хотя и в меньшем объеме. Ну, а с последним...

[peter]

Исторически у России всегда была лучшая артилерия. Поэтому и наши ракеты понадежнее. А электроника - это для японцев, там нужна точность и аккуратность. На луне будет международная станция. И думаю это будет второй всепланетный проект после токомака (термояда). И если Китай захочет внести деньги то и его возьмут. Извиняюсь за ошибку это будет третий проект т.к. 2-ой  это МКС.
Теперь нафига это нужно. Тут надо жестко сказать. Экономика имеет свойство перегреваться. И если деньги не сливать, то наступает кризис и т.п. Поэтому есть варианты война, или космос. Я думаю журналисткая братия с подачи, а может и с проплаты околокосмических кругов должна вести пропаганду создания станции на Луне, и полеты на Марс. Тогда все будут удовлетворены. У народов появится общая мечта, у думающих инженеров соблазн, что-нибудь придумать для космических путешествий (ведь появиться спрос), а у экономики работать еще лучше, чтобы выделять деньги для космических программ. Я бы с удовольствием проплатил такой пиар.

[Startreker]

Исторически у России всегда была лучшая артилерия. Поэтому и наши ракеты понадежнее. А электроника - это для японцев, там нужна точность и аккуратность. На луне будет международная станция. И думаю это будет второй всепланетный проект после токомака (термояда). И если Китай захочет внести деньги то и его возьмут. Извиняюсь за ошибку это будет третий проект т.к. 2-ой  это МКС.
Теперь нафига это нужно. Тут надо жестко сказать. Экономика имеет свойство перегреваться. И если деньги не сливать, то наступает кризис и т.п. Поэтому есть варианты война, или космос. Я думаю журналисткая братия с подачи, а может и с проплаты околокосмических кругов должна вести пропаганду создания станции на Луне, и полеты на Марс. Тогда все будут удовлетворены. У народов появится общая мечта, у думающих инженеров соблазн, что-нибудь придумать для космических путешествий (ведь появиться спрос), а у экономики работать еще лучше, чтобы выделять деньги для космических программ. Я бы с удовольствием проплатил такой пиар.

                                                                                                                                                                                                               Толковая идея...жаль что к ней не прислушаются...

[Александр Хороших]

- Поэтому есть варианты война, или космос.
Кабы войну не выбрали... А если деньги не нужны - всегда готов к их приему. Если серьёзно, то база на Луне может дать ещё больше денег (ну, гелий-3, например), чем в неё вложили и что тогда? Звёзды?

[Startreker]

Извините, не в тему малясь, но ничего, думаю. Судя по всему, сейчас началась новая Лунная гонка - претенденты РФ, США, Китай. Как вилим, США лидируют. А как же ещё - у них же все технологии практически есть! У России тоже - как никак тоже занимались. А вот Китаю с его не очень-то развитой космонавтикой (ну, пара полётов в космос при технической ПОДДЕРЖКЕ России не впечатляют). Т.е. или РФ, или США. Шансы, по-моему, склоняются в пользу США. Там и технологии есть (они всё-таки и летали "туда" и ракету сделали) и деньгами тоже не обделены. Первое у нас ещё есть, хотя и в меньшем объеме. Ну, а с последним...

Уважаемый...Вы статистику и новости смотрите вообще?Наша экономика набирает обороты...Долар падает...а Рубль становится конвертируемой валютой...и скоро порвёт Доллар и Евро как тузик грелку...И давно уже так пора...Технологиии у  нас не то что малость есть...да их у нас поболее чем в США...И в наших планах совершить высадку на Луну ранее всех...Мы расчитываем на 2015...а США на 2018...Разница видна?Да и вообще Россия возврощает себе статус Космической Сверхдержавы...

[Громов.]

Какой там статус Космической Сверхдержавы!!! Вы просто аж смешны!, вон государство копейки аж на космос выделяет, с такими деньгами разве что в очередь за Индией и становиться!...