Строительство "Добсона" 10"

[I.A.R.]

Всё равно лишняя тяжесть, да и сами же уже сказали, что лучше отказаться от этих растяжек - морока лишняя.

Конечно, и морока и вес. Но я хочу уяснить для себя обоснованность их применения в данной конструкции.

[ДимСаныч]

Всё равно лишняя тяжесть, да и сами же уже сказали, что лучше отказаться от этих растяжек - морока лишняя.

Конечно, и морока и вес. Но я хочу уяснить для себя обоснованность их применения в данной конструкции.

Ну может напряжённая конструкция лучше себя ведёт в отношении сохранности юстировки. Вроде как зазоры в соединениях все выбраны.

[I.A.R.]

Ну может напряжённая конструкция лучше себя ведёт в отношении сохранности юстировки. Вроде как зазоры в соединениях все выбраны.

Мне это представляется проблематичным. Допустим, мы собрали трубу, но винты на штангах еще совсем не затянуты. Разворачиваем ее в вертикальное положение. Что происходит? И сами штанги проседают, и верхяя часть трубы просядет вниз до упора, выбрав зазоры. Далее, аккуратно затягиваем болты, фиксируя положение всех частей. Разве при наклоне трубы теперь что-то может сдвинуться? Наверное же, нет!
Вот, если труба организована только параллельными трубками-штангами, а тросик натянут между боковыми штангами, являясь диагональю параллелограмма, и работает на растяжение, тогда смысл есть! В такой реализации он повышает жескость конструкции в вертикальной плоскости. Но тоже получается морочно! Претянул тросик - и конструкцию поведет.
В рассматриваемом варианте трубы, штанги с боков образуют треугольники. А треугольники - фигуры уже по определению жесткие. И тросики в этом случае становятся как бы избыточными добавлениями. ИМХО...

[Алексей]

В конструкции крепления ДЗ я решил сделать изменения. В стакан со срезом я хочу вставить деревянный цилиндр, предварительно его обработав, срезать его вдоль готового среза будет несложно. Талрепы в нашем посёлке представлены в широком асортименте, самые маленькие из них размером с мизинец. А про их применение в конструкции телескопа я прочёл в книге Навашина "Телескоп астронома-любителя". В продаже мне встречались тросики в силиконовой оболочке, самые тонкие из них 2мм толщины.

[Алексей]

Ну может напряжённая конструкция лучше себя ведёт в отношении сохранности юстировки. Вроде как зазоры в соединениях все выбраны.

Мне это представляется проблематичным. Допустим, мы собрали трубу, но винты на штангах еще совсем не затянуты. Разворачиваем ее в вертикальное положение. Что происходит? И сами штанги проседают, и верхяя часть трубы просядет вниз до упора, выбрав зазоры. Далее, аккуратно затягиваем болты, фиксируя положение всех частей. Разве при наклоне трубы теперь что-то может сдвинуться? Наверное же, нет!
Вот, если труба организована только параллельными трубками-штангами, а тросик натянут между боковыми штангами, являясь диагональю параллелограмма, и работает на растяжение, тогда смысл есть! В такой реализации он повышает жескость конструкции в вертикальной плоскости. Но тоже получается морочно! Претянул тросик - и конструкцию поведет.
В рассматриваемом варианте трубы, штанги с боков образуют треугольники. А треугольники - фигуры уже по определению жесткие. И тросики в этом случае становятся как бы избыточными добавлениями. ИМХО...

Я тут нарисовал два варианта конструкции трубы; в первом варианте меньше труб, но растяжки могут попасть в поле прохождения светового клина, во втором варианте больше трубок, что может сказаться на цене изделия.

[ДимСаныч]

Первый вариант в принципе не правильный. Все нагрузки на трубу сразу передаются на стягивающие троса, а троса растягиваются и очень прилично. Это значит что вся конструкция будет гулять при малейшем приложении и перемене вектора силы (той же тяжести трубы например).
Второй вариант более подходящий, но трубы можно сократить до 6 штук.
О талрепах и тросиках: вовсе нет необходимости делать два отрезка троса на растяжке. Это надо делать тогда 4 гаши (кольцевая заплётка конца троса). Достаточно одного троса, а талреп одним концом цеплять прямо за корпус трубы. Но поверьте, если делать по правилам тросовую растяжку талрепом, то длинна талрепного соединения будет велика (учтите что талреп прилично укоротится при натяжке, плюс соединительные элементы возможны, плюс троса растянутся), так что тросика там может остаться совсем мало, если останется вообще. Хорошим выходом будет если Вы вместо талрепов сделаете простые винтовые натяжители.
Но лучше будет и в весовом и экономическом плане если Вы откажетесь от тросовой растяжки вообще. Сделайте просто жёские соединения труб-перемычек со стыкуемыми трубами телескопа.
А ещё лучше будет, во всех отношениях, если Вы сделаете цельную трубу телескопа.

[Эрнест]

В рассматриваемом варианте трубы, штанги с боков образуют треугольники. А треугольники - фигуры уже по определению жесткие. И тросики в этом случае становятся как бы избыточными добавлениями. ИМХО...

Это не так. Если бы ребра треугольника были насмерть (ну хоть сваркой) соединены в момент полной релаксации (в невесомости?) в точках крепления между собой, то получилось бы реально жесткая конструкция. Хотя последующая весовая нагрузка тут-же нарушило эту жесткость - отрезки звеньев под ее действием сокращаются, а углы их соединения зафиксированы - стержням треугольника ничего не остается как начать изгибаться и фигура перестает уже быть строго треугольной.

И даже если закрепление происходит через какую-то дополнительную деталь, как правило на трении с фиксацией оси стержня фермы, происходит разрушение треугольной формы ячейки фермы и все равно будет переопределение базирование, которое также компенсируется большими или меньшими изгибами стержней и выборкой зазоров (скажем в резьбовом крепеже) в одну сторону. Соединения с зазорами будут играть и разбалтываться даже при самых больших усилиях затяжки (например, при перепадах температур, тряски при транспортировке и т.д.). Напряженные стержни (изгибы из-за перебазирования) под действием разнонаправленных весовых усилий, тепловых перепадов и т.д. также начинают играть, то сгибаясь еще больше, то наоборот распрямляясь. И как итог - жесткой конструкции не получается.

До сих пор единственным выходом является шарнирное крепление стержней фермы между собой и с базируемыми деталями. То есть в точке соединения у стержня должна быть оставлены все три вращательные степени свободы вокруг математической точки пересечения осей стержней. Это достигается шаровым оформлением концов стержней и их опор с силовым замыканием вдоль оси стержня - например, стяжками в виде тросов. В итоге - нет ни каких источников для работы стержней такой фермы на изгиб (только на сжатие) и полное отсутствие другого источника снижающего жесткость конструкции - зазоров. Ферма таким образом при любых нагрузках до самого своего разрушения остается набранной из треугольников.

Вот пример конструкции в которой последовательно выдержаны эти принципы построения напряженной фермы http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=26&start=25#p83

А что касается автора исходного сообщения, то ему посоветую поискать возможности для изготовления сплошной трубы, которая много практичнее ферменной.

[Алексей]

Всё очень интересно, я со вниманием читаю и "мотаю на ус". Все ваши принимаются к сведению.

[Алексей]

Вот ещё интересная ферменная конструкция. Конструкция Бориса Пустыгина.

[Алексей]

А Алексей Пецик изготовил вот такую трубу. Если честно, то я копирую эту модель. Вот только трубы у меня такой нет.  В мыслях изготовить трубу из 0,7мм. оцинкованной стали, а в качестве рёбер жесткости использовать кольца из 10мм фанеры.

[ДимСаныч]

Вот видите в первой конструкции автор совсем отказался от растяжек. Цельную трубу можно выклеить из стеклоткани с эпоксидкой, а можно выклеить из бумаги на эпоксидке, ну в крайнем случае на ПВА. Не надо думать что бумажная труба плоха. Бумага вполне подходящий материал, и самое главное очень бюджетный материал, и процесс не трудоёмкий. Можно предложить совсем бюджетный вариант - папье-маше из рваных газет. То-же очень прочно, но недостаток - выклейка займёт гораздо больше времени.
Насчёт оцинкованного листа с фанерными рёбрами  - вариант сомнительный. Если есть возможность сделать на трубе накатку роликом (пуклёвку), то был бы очень хороший вариант.

[Алексей]

"Если есть возможность сделать на трубе накатку роликом (пуклёвку), то был бы очень хороший вариант."
С этим проблемы, у нас в посёлке нет мастерских по работе с жестью. А в чём у вас сомнения относительно жестяной трубы? В первом варианте телескопа, барабан с ДЗ усилен именно таким образом с помощью фанерных колец..

[Алексей]

Вот ещё яркий пример, телескоп того же Алексея Пецик. Кольца жесткости из неизвестного материала, возможно текстолит или та же фанера.

[ДимСаныч]

Вот ещё яркий пример, телескоп того же Алексея Пецик. Кольца жесткости из неизвестного материала, возможно текстолит или та же фанера.

Тут так называемая "беличья клетка" вполне самостоятельная конструкция за счёт колец из толстой фанеры скреплённых трубками, а внутренняя труба - декорация, ширма. Это может быть тонкий лист бумаги.

[John Wayne]

в качестве рёбер жесткости использовать кольца из 10мм фанеры

   Фанерное кольцо лучше сверху одевать, как бонус -  за него держаться можно в процессе управления (даже вырезать удобное отверстие под хват) .  Фанерное кольцо  внутри  трубы скажется уже на стадии расчёта,  а затем  будет мешать нормальной термостабилизации . 
 1. - правильно.
 2.- неправильно.

[Алексей]

Вот ещё яркий пример, телескоп того же Алексея Пецик. Кольца жесткости из неизвестного материала, возможно текстолит или та же фанера.

Тут так называемая "беличья клетка" вполне самостоятельная конструкция за счёт колец из толстой фанеры скреплённых трубками, а внутренняя труба - декорация, ширма. Это может быть тонкий лист бумаги.

как мне кажется, трубки в этой конструкции  для того, чтоб держать растяжки ДЗ, иначе они бы деформировали трубу.  Совет Джона Вейна приму на вооружение.

[ДимСаныч]

Попутно они и растяжки держат. Внутренняя труба то-же конечно даёт жёсткость.

[Алексей]

Астродиджей обещал помочь с трубой, писал, что есть недоделанная конструкция, нужно только спросить разрешения у товарищей. Может фото вышлет, вместе подумаем, что можно будет с ней сделать.

[Sergei L]

А такую не хотите, у меня она из обыкновенных дюралюминиевых кастрюль.

[Sergei L]

Еще .