Ядерная энергия в космонавтике

[anovikov]

Не понимаю зачем это обсуждают? Ну не серьёзно же. Неужели кто-то верит что хоть что-то реально будет делаться?

[SpaceEngineer]

ДА, маловато тяги на начальном этапе (УИ слишком большой). Поэтому VASIMR более интересная технология. Не знаю, можно ли разменять УИ ионников на тягу впрыском холодного газа, скорее всего, нет.
И даже с VASIMR-ом, стартовать лучше с лунной орбиты или даже с границы сферы действия. Точка L3 Земля-Солнце хорошо подойдёт. А туда везти экипаж на химии.

[indigoroman]

VASIMR более интересная технология

я про этот ВАСИМР слышу уже очень давно, примерно как и про СпейсШип с Новым Шепардом, да и толку от всех троих примерно столько же

[Ламр]

VASIMR более интересная технология

я про этот ВАСИМР слышу уже очень давно, примерно как и про СпейсШип с Новым Шепардом, да и толку от всех троих примерно столько же

был ещё когда-то прометей, лярд на него спустили

тоже почил в бозе

[Ламр]

ДА, маловато тяги на начальном этапе (УИ слишком большой). Поэтому VASIMR более интересная технология. Не знаю, можно ли разменять УИ ионников на тягу впрыском холодного газа, скорее всего, нет.
И даже с VASIMR-ом, стартовать лучше с лунной орбиты или даже с границы сферы действия. Точка L3 Земля-Солнце хорошо подойдёт. А туда везти экипаж на химии.

васимр был идеален для мкс

но видать лоббисты грузовиков и ракет его запороли

так бы мало чего пришлось бы на мкс возить

[Майоров Виктор]

У меня из имеющейся информации сложилось впечатление, что буксир построят, испытают и тут неожиданно выяснится, что полезных нагрузок для него 2 - 3 штуки в год (хотя это ясно и сейчас). Фактически он становится выгодным только за поясом астероидов.
И этот буксир пополнит ряды выдающихся достижений нашего авиа-ракетостроения, на которые были потраченны огромные ресурсы, но в итоге не используются или использовались очень ограниченно.
Ракета-носитель Н1.
Комплекс Буран-Энергия.
Под вопросом Ангара (вроде как сделали, но не используют и уже есть планы замены).

Хотя ядерный реактор для космоса все равно содавать надо, и может этот послужит основой.
Это несколько утешает.

[EvgeniyM]

Под "Ангару" на Восточном строят стартовый комплекс, так что вряд ли забросят.

[BlackMokona]

полезных нагрузок для него 2 - 3 штуки в год

Согласно ТТХ буксира 2-3 нагрузки в год он не сможет перевезти,потребуется второй строить

[Майоров Виктор]

Под "Ангару" на Восточном строят стартовый комплекс, так что вряд ли забросят.

Под Н1 на Байконуре 2 старта построили и ничего, закопали.
Хотя в случае Ангары рад буду ошибиться.

[Golossvyshe]

У меня из имеющейся информации сложилось впечатление, что буксир построят, испытают

Нет, он не будет построен и уж тем более испытан.

p.s. Вообще по логике в плане грядущего перехода в состояние космичной галузи кол-во разнообразных прожектусов должно стремительно возрастать. Дабы сохранить приемлемый для Роскосмоса уровень финансирования после того, как выпуск ракет и косм. аппаратов прекратится.

[sharp]

ДА, маловато тяги на начальном этапе (УИ слишком большой). Поэтому VASIMR более интересная технология.

Он бы тоже погоды не сделал, минимальный УИ там был 30 км/с.
Судя по всему, для межпланетных ионников оптимально все-таки разгонять их на химии до 2-й космической. Иначе они поднимают свою орбиту очень медленно и печально, и сильно неоптимально по энергетике.

[Vadims]

ДА, маловато тяги на начальном этапе (УИ слишком большой).

Откуда взяты данные по тяге и УИ для РМПД?

[Майоров Виктор]

ДА, маловато тяги на начальном этапе (УИ слишком большой).

Откуда взяты данные по тяге и УИ для РМПД?

В первоисточнике (Альфа Центавра  https://thealphacentauri.net/65180-hodovye-ispytaniya-ili-puteshestvie-entuziastov/?utm_source=theac.cc&utm_medium=shortener&utm_campaign=shorty) сказано:

Двигатели — 28 ионных двигателей ИД-500 (мощность одного двигателя — 35 кВт, сила тяги — 750 миллиньютонов, эффективная скорость истечения — 70 км/с). Общая тяга — 21 ньютон.

Суммарный секундный массовый расход рабочего тела — 0.3 г/с. Он легко вычисляется с помощью второго закона Ньютона в импульсной форме по скорости истечения и силе тяги: m’=F/v.

Из закона сохранения энергии легко выводится максимально возможная сила тяги в зависимости от мощности двигателей и эффективной скорости истечения: F=2P/v, что при мощности 1 мегаватт и удельной скорости истечения 70 км/с даёт 28,5 ньютона. С учётом КПД 75% (как у реальных двигателей ИД-500) получаем 21 ньютон с небольшим.

Тут нечего другого и не придумаешь. Есть некая электрическая мощность (кажется ее взяли даже с запасом, в реале планируется меньше), есть КПД, который больше 100 процентов и быть не может, есть 2-ой закон поедателя яблок. Остается только управлять расходом топлива-удельным импульсом.

[Маска]

ДА, маловато тяги на начальном этапе (УИ слишком большой). Поэтому VASIMR более интересная технология.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517237&lang=RU
К декабрю 2021 года НИЦ "Курчатовский институт" должен собрать прототип плазменного ракетного двигателя мощностью 100 кВт для дальнего космоса.
Заказчиком выступает АО "Наука и инновации" (дочернее предприятие "Росатома"), исполнителем - Национальный исследовательский центр "Курчатовский институт" (НИЦ "Курчатовский институт").
За 750 млн рублей институт должен к декабрю 2021 года создать макет прототипа БПРД с введением электрической мощности до 100 кВт для исследований основных характеристик (тяга до 3 Ньютонов, удельный импульс до 5000 секунд) на модернизированном стенде Е-1 в импульсном режиме.Кроме того, будет разработан конструктивный облик прототипа лётного варианта такого двигателя и стенда для его испытания.Также договором предусмотрена обязанность Курчатовского института сформулировать технические требования к стенду для обеспечения работ по плазменному двигателю мощностью 1 мегаватт.По окончании работ должен быть создан и испытан лабораторный макет двигателя со сверхпроводящей магнитной системой, разработан облик его лётного варианта.Существенное увеличение скорости истечения рабочего тела требует увеличения его удельного энергосодержания, то есть перевода в плазменное состояние", - говорится в проекте договора на создание двигателя."На повестке дня стоит проблема создания мощных плазменных ракетных двигателей, способных обеспечить выполнение гораздо более масштабных задач по освоению ресурсов космического пространства".В будущем возможно масштабирование конструкции БПРД "в широком диапазоне мощностей (0,1 МВт ... 10 МВт и более) без изменения его физической схемы".

[Vadims]

В первоисточнике (Альфа Центавра

Понятно...

Тут нечего другого и не придумаешь. Есть некая электрическая мощность (кажется ее взяли даже с запасом, в реале планируется меньше), есть КПД, который больше 100 процентов и быть не может, есть 2-ой закон поедателя яблок. Остается только управлять расходом топлива-удельным импульсом.

То есть, вы не знаете ничего о типе двигателя, создаваемого и уже испытываемого сейчас для ТЭМ, патент на саму идею такого двигателя, опубликованный еще несколько лет назад также не читали, и каким образом он может накапливать энергию для активного участка разгона и в каком количестве, тоже не имеете представления... Понятно. Но вопрос был всё-таки к тем у кого якобы есть точная информация о его тяге и УИ.

[Майоров Виктор]

вы не знаете ничего о типе двигателя, создаваемого и уже испытываемого сейчас для ТЭМ, патент на саму идею такого двигателя, опубликованный еще несколько лет назад также не читали, и каким образом он может накапливать энергию для активного участка разгона и в каком количестве, тоже не имеете представления..

Просветите, если знаете.

[Vadims]

вы не знаете ничего о типе двигателя, создаваемого и уже испытываемого сейчас для ТЭМ, патент на саму идею такого двигателя, опубликованный еще несколько лет назад также не читали, и каким образом он может накапливать энергию для активного участка разгона и в каком количестве, тоже не имеете представления..

Просветите, если знаете.

Если бы знал, то не спрашивал бы откуда рассуждения о значениях тяги и УИ у данного типа двигателей. Самому интересно было бы их узнать.

[Майоров Виктор]

вы не знаете ничего о типе двигателя, создаваемого и уже испытываемого сейчас для ТЭМ, патент на саму идею такого двигателя, опубликованный еще несколько лет назад также не читали, и каким образом он может накапливать энергию для активного участка разгона и в каком количестве, тоже не имеете представления..

Просветите, если знаете.

Если бы знал, то не спрашивал бы откуда рассуждения о значениях тяги и УИ у данного типа двигателей. Самому интересно было бы их узнать.

Упс. Тогда мой пост остается в силе, потому как основывается на законах физики и известных фактах (Дмитрий Конаныхин, кстати, утверждает, что там ионники будут), а не на пустом месте.

[Vadims]

Тогда мой пост остается в силе, потому как основывается на законах физики и известных фактах

С законами физики у вас вроде всё в порядке, но вот "известные факты", как выше выяснилось, вам известны далеко не все. Эти факты, а именно технические особенности данного двигателя, позволяют существенно расширить его возможности без нарушения законов физики.

Если коротко, в реферате патента объяснено, что данное изобретение (новый вид ЭРД), представляет из себя относительно маленький двигатель, способный развивать мощность, аналогичную большим тяжелым ЭРД, и что он содержит специальный встроенный накопитель, удельная мощность которого на несколько порядков (так в оригинале) превышает таковую у энергетических установок.

Эта избыточная накопленная мощность используется двигателем на коротких активных участках полета, а на пассивных (которые значительно более продолжительны) происходит её накопление.

То есть, иначе говоря, в случае успешного завершения уже начатых испытаний, на относительно маленьком ТЭМ на нужных участках разгона можно будет получить мощность как на более крупном буксире с мощным реактором, и при этом легкий маленький ЭРД в это время сможет обеспечить тягу как у больших тяжелых двигателей.

[Майоров Виктор]

Можно ссылку на патент?