Ядерная энергия в космонавтике

[BlackMokona]

Почему тут споры если двигатель известен, объявлен и его характеристики давно в интернете?
ИД-500 35 квт потребляемая мощность, УИ 7000, тяга 725 мН

[Vadims]

Можно ссылку на патент?

Позже, ссылку надо искать заново. Патент полностью возможно не в свободном доступе. Как уточнил выше, я читал только реферат этого патента.

Почему тут споры если двигатель известен, объявлен и его характеристики давно в интернете?
ИД-500 35 квт потребляемая мощность, УИ 7000, тяга 725 мН

ИД-500 это уже очень старая разработка по современным меркам скорости развития и появления новых типов ЭРД в РФ.

Сейчас с расчетом на возможность последующего использования для ТЭМ проходит испытания РМПД (о потенциале которого было сказано выше):

"Экспериментальное подтверждение работоспособности макета роторного магнитоплазмодинамического двигателя - 30 марта 2020 года", - говорится в документации к тендеру.

Исполнитель по контракту также должен представить предложения по проектному облику электроракетного роторного двигателя в составе ядерной энергодвигательной установки межорбитального буксира.

https://tass.ru/kosmos/6885573

Кстати, на том ролике анимации раскрытия ТЭМ КБ Арсенал, который впервые был выложен в сеть в видео Конаныхина, внешний вид двигателя соответствует описанию РМПД (компактный двигатель с чашеобразным углублением с соплом в центре).

Этот ролик, как он утверждает, был впервые показан на Армии-2020, которая проходила в августе, то есть спустя пять месяцев после начала испытаний РМПД.

[BlackMokona]

Позже, ссылку надо искать заново. Патент полностью возможно не в свободном доступе. Как уточнил выше, я читал только реферат этого патента.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://aeroweek.ru/docs/19.11.2014/lovtsov_keldysh.pdf&ved=2ahUKEwjG7dvVqrzsAhXixIsKHQ3KA8cQFjACegQIERAB&usg=AOvVaw3i-7e41xNDxU_Wi0FcBEgk

ИД-500 это уже очень старая разработка по современным меркам скорости развития и появления новых типов ЭРД в РФ.

Сейчас с расчетом на возможность последующего использования для ТЭМ проходит испытания РМПД (о потенциале которого было сказано выше):

Пока всё новое из проекта улетает.
И капельные улетели, и турбина улетела. Поэтому только на проверенные технологии можно рассчитывать

[Vadims]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://aeroweek.ru/docs/19.11.2014/lovtsov_keldysh.pdf&ved=2ahUKEwjG7dvVqrzsAhXixIsKHQ3KA8cQFjACegQIERAB&usg=AOvVaw3i-7e41xNDxU_Wi0FcBEgk

Нет, это не реферат патента конечно.

Пока всё новое из проекта улетает.
И капельные улетели, и турбина улетела.

Скорее всего это какая-то чушь взятая из пикабу, альфа центавры или других подобных интернет-помоек.

Про капельный холодильник последняя недавняя новость была об успешном испытании, подтвердившем требования техзадания. После этого официально вроде пока ничего не сообщалось. Но было много домыслов в сети от любителей с "доказательствами" из устаревших источников и собственными некомпетентными измышлениями со множеством ошибок.

Про якобы отказ от турбины ТЭМ в пользу термоэмиссионного преобразователя или чего-то еще - абсолютно не соответствует научно-технической информации из различных документов, а в обоснованиях любителей относительно этого и других нелепых выводов полно различного абсурда.

[Vadims]

https://yandex.ru/patents/doc/RU2591972C1_20160720

[BlackMokona]

Ну так подождём увидим, пока сроки бодро бегут в право и всё эти успехи никак не потверждаются.
Всё же уже 12 лет отставание по срокам если взять начальную дату окончания работ, и текущие заявления об дате окончания работ.

[Vadims]

Ну так подождём увидим, пока сроки бодро бегут в право и всё эти успехи никак не потверждаются.
Всё же уже 12 лет отставание по срокам если взять начальную дату окончания работ, и текущие заявления об дате окончания работ.

Про якобы значительное отставание от сроков это журналистское искажение, уже обсуждалось на форуме. Хотя относительно небольшие задержки действительно были.

[BlackMokona]

Про якобы значительное отставание от сроков это журналистское искажение, уже обсуждалось на форуме. Хотя относительно небольшие задержки действительно были.

Так когда стартовали проект на широкую ногу (сам проект начали ещё в СССР)в 2009 было заявлено об окончании работ на 2018 год. Сейчас дата завершения работ 2030 год.

[Vadims]

Про якобы значительное отставание от сроков это журналистское искажение, уже обсуждалось на форуме. Хотя относительно небольшие задержки действительно были.

Так когда стартовали проект на широкую ногу (сам проект начали ещё в СССР)в 2009 было заявлено об окончании работ на 2018 год. Сейчас дата завершения работ 2030 год.

Именно об этом журналистском искажении и речь - дата готовности буксира или его отдельных элементов путается с началом летных испытаний. Но вообще-то перед первым полетом нужно еще провести различные ресурсные испытания, в том числе ядерные. А проектный ресурс этого реактора 10 лет.

[BlackMokona]

Именно об этом журналистском искажении и речь - дата готовности буксира или его отдельных элементов путается с началом летных испытаний. Но вообще-то перед запуском нужно еще провести различные ресурсные испытания, в том числе ядерные. А проектный ресурс этого реактора 10 лет.

Ресурсные испытания на 10 лет не проводят 10 лет. 

[Кремальера]

Ресурсные испытания на 10 лет не проводят 10 лет.

Ну вообщем резюмируя данную тему:Беломорский плес ждет новых героев.

[Vadims]

Испытать этот реактор в собранном виде явно лучше сначала на земле в течении всего проектного ресурса в типичных режимах работы, чтобы исключить возможные ошибки в расчетах или заранее непредвиденные эффекты, которые вполне могут возникнуть ввиду степени насыщенности ЯЭДУ новыми технологиями. В противном случае могут быть дополнительные риски отказа в космосе без возможности установления причин.

Особенно это касается высокооборотной газовой турбины, которая должна проработать долго без отказов и выдерживать очень высокую температуру. Среди предложений по её устройству были, в частности, специальная трещинно-стойкая керамика, также предлагалось охлаждение лопаток турбины с помощью эффекта термоэмиссии наподобие того, о чем недавно сообщалось в ФПИ при решении проблем атмосферного гиперзвука для новых ГЛА:

Из реализованных проектов можно назвать, например, успешно проведенные в прошлом году совместно с ведущим предприятием ракетного двигателестроения НПО «Энергомаш» испытания ракетного детонационного двигателя. Параллельно впервые в мире фонд получил устойчивый рабочий режим демонстратора детонационного воздушно-реактивного двигателя. Если первый предназначен для космической техники, то второй — для авиационной. Гиперзвуковые летательные аппараты, использующие такие системы, столкнутся с множеством проблем. Например, с высокими температурами. Фонд нашел решение этих проблем, использовав эффект термоэмиссии — преобразования тепловой энергии в электрическую. Фактически мы получаем электроэнергию для питания систем аппарата и одновременно охлаждаем элементы планера и двигатель.
https://iz.ru/715186/dmitrii-strugovetc/tekhnologiia-zhidkostnogo-dykhaniia-otrabotana

Многочисленные исследования, разработки и изобретения в области ТЭМ от огромного множества предприятий, даже только те которые мне довелось видеть, а в открытом доступе скорее всего далеко не всё, поражают своей сложностью, разнообразием, количеством и долей специально созданных и создаваемых для этого технологий. Наверняка часть из них можно будет использовать и для других применений в аэрокосмической, ядерной и других отраслях промышленности.

[SpaceEngineer]

Экспериментальное подтверждение работоспособности макета

Я всегда думал, что макет - это что-то из картона и палок, внешне похожее на реальное изделие. Для всяких музеев и выставок. Что же такое тогда "работоспособность макета"? Проверка, что он выдержит собственный вес?

[SpaceEngineer]

За 750 млн рублей институт должен к декабрю 2021 года создать макет прототипа БПРД

Еще прикольнее - макеты, однако, дорогие у нас делают.

[ziggyStardust]

То есть, иначе говоря, в случае успешного завершения уже начатых испытаний, на относительно маленьком ТЭМ на нужных участках разгона можно будет получить мощность как на более крупном буксире с мощным реактором

А в чем смысл? Вот ионник работает слабо но долго. Но в этом немалые плюсы - КПД то и так к 1 ни у какого из приводов не стремится, но при малой мгновенной мощности требования к размерам(охлаждение излучением) и материалам двигателя(мгновенная "теплопрочность") существенно ниже. А в чем прелесть двигателя с накопителем? Какой КПД у накопителя, какие маневры(разве что "ляпуновские джампы") нуждаются в столь причудливом "высвобождении мощности"!?

[crazy_terraformer]

Именно об этом журналистском искажении и речь - дата готовности буксира или его отдельных элементов путается с началом летных испытаний. Но вообще-то перед запуском нужно еще провести различные ресурсные испытания, в том числе ядерные. А проектный ресурс этого реактора 10 лет.

Ресурсные испытания на 10 лет не проводят 10 лет. 

Ходжа 20 лет ишака учил говорить...

[BlackMokona]

Попробую Вадиму объяснить как делают ресурсные испытания на чём нибуть простом
Вот нужно заказчику бочки для токсичных отходов и хочет он чтобы 50 лет в них протечек небыло.
Вот спроектировали и сделали пару бочек ребята и нужны ресурсные испытания.
Естественно 50 лет никто испытывать даже в страшном сне не желает. Поэтому заливают в бочку нужные отходы, ждут с недельку. И смотрят на урон причиненного бочке. А дальше делят 50 лет на проведенный срок испытаний. И это число домножают на толщину поврежденного за время испытания слоя. Сравнивают с толщиной бочки и если это число меньше то испытания пройдены.

[Майоров Виктор]

Можно ссылку на патент?

Позже, ссылку надо искать заново. Патент полностью возможно не в свободном доступе. Как уточнил выше, я читал только реферат этого патента.

В природе бывают рефераты секретных патентов? Первый раз слышу.
Как Вы себе предсравляете легкий аккумулятор на 100 или более киловат входного электричества, который на порядки превосходит существующие аналоги? Зачем тогда этот буксир? Их надо в электромобили, карьерные самосвалы и грузовики ставить и прямо сейчас грести деньгу лопатой.

[Vadims]

Попробую Вадиму объяснить как делают ресурсные испытания на чём нибуть простом
Вот нужно заказчику бочки для токсичных отходов и хочет он чтобы 50 лет в них протечек небыло.
Вот спроектировали и сделали пару бочек ребята и нужны ресурсные испытания.
Естественно 50 лет никто испытывать даже в страшном сне не желает. Поэтому заливают в бочку нужные отходы, ждут с недельку. И смотрят на урон причиненного бочке. А дальше делят 50 лет на проведенный срок испытаний. И это число домножают на толщину поврежденного за время испытания слоя. Сравнивают с толщиной бочки и если это число меньше то испытания пройдены.

Хватит любительских измышлений. Есть официальное подтверждение продолжительности наземных испытаний энергоблока ЯЭДУ 1 МВт электрической мощности:



Если что, 90 тысяч часов это 90000/24/365=10,27 лет.

[BlackMokona]

Если что, 90 тысяч часов это 90000/24/365=10,27 лет.

Один час это тоже "ДО 90000"