A A A A Автор Тема: Долгострой 200 мм телескоп.  (Прочитано 49430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 589
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #560 : 26 Янв 2013 [01:07:27] »
                                                                    За ваш успех!
Ввиду отсутствия погоды мысль весьма интересная и заманчивая. Принимается.  :-X
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 367
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #561 : 28 Янв 2013 [00:05:25] »
Немного переделал станок-движения поводка теперь имеют свой привод и регулируются обороты. для испытаний поставил покрутить план с 6 наклеенными вторичками. Работать стало удобнее,подвижки хобота на самых медленных оборотах комбинируют способ Константина (без штрихов,но со сменой смещения),с обычной полировкой,теперь на больших оборотах стола смещение инструмента плавно изменяется в заданных пределах с подстройкой или остановкой на конкретном участке без отрыва от процесса.Сейчас занялся изготовлением полировальника под второе-200 мм зеркало,отлита бетонная основа,на неделе пропитаю эпоксидкой и буду испытывать новые методы полировки без ям и бугров. https://www.youtube.com/watch?v=vEUVu7zT-Mw
« Последнее редактирование: 28 Янв 2013 [09:29:26] от arkturz »

Оффлайн deenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deen
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #562 : 28 Янв 2013 [14:06:43] »
Убрал все бугры и завалы на 130 микронном абразиве.
Шлиф идет ровно, без зацепов.
Матовость равномерная.
На сферометр поставил индикатор с 2мкм точностью, скачет в пределе 10 мкм, тоесть разброс стрелки 100 мкм, но думаю точность поверхности выше, так как в основном матовость не дает нормально измерить.

зы тер этом абразиве 2 часа.

Строю Ньютон 200мм

Оффлайн deenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deen
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #563 : 28 Янв 2013 [16:00:52] »
90 мкм абразив, разброс стрелки по всему зеркалу 20 мкм, матовость равномерная.
1,5 часа.
На тест карандашом забил.

зы стрелка как и расчитывал 2,04 мм тоесть 1250мм фокус

завтра попробую отлить полноразмерный полировальник.(чуть на забыл про него)
« Последнее редактирование: 28 Янв 2013 [16:24:41] от deen »
Строю Ньютон 200мм

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 589
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #564 : 28 Янв 2013 [17:50:42] »
(чуть на забыл про него)
:-[  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #565 : 28 Янв 2013 [21:50:52] »
90 мкм абразив, разброс стрелки по всему зеркалу 20 мкм, матовость равномерная.
1,5 часа.
На тест карандашом забил.

зы стрелка как и расчитывал 2,04 мм тоесть 1250мм фокус

завтра попробую отлить полноразмерный полировальник.(чуть на забыл про него)

Запас надо с недобором в 60-70мм с учетом что стекло первое может даже и больше, шлифовать в положении зеркало внизу особенно на тонкой,- не очень удачно вероятность царапин намного выше.

Оффлайн deenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deen
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #566 : 28 Янв 2013 [21:55:25] »
до 1200 не критично, можно и глубже :P

Строю Ньютон 200мм

Оффлайн deenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deen
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #567 : 28 Янв 2013 [22:02:44] »
думаю о полировальнике.
Мысля такая - взять алюминия лист 3 мм долбануть молотком его на снегу, пробив пару мм.
затем пришабрить поверхность к зеркалу.
В эту тарелку залить гипсу или эпоксидки?
Строю Ньютон 200мм

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 349
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #568 : 28 Янв 2013 [22:26:22] »
затем пришабрить поверхность к зеркалу.
И испортить с таким трудом полученную хорошую поверхность зеркала. Не вздумайте! Всё равно, какая точность поверхности алюминиевого круга, заливать же будете.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #569 : 28 Янв 2013 [22:27:43] »
Еще, у меня ничего путного не получалось пока не стал смещать зеркало за его центр, если держал за края невольно нажимал на дальний край больше двигая от себя и на ближний если к себе и "форма не шла" пока не сделал ручку приклеивая ее на двусторонний скотч но переносить и поднимать зеркало за нее нельзя от воды она периодически облипает но на "сеанс"  шлифовки обычно  хватало, переклейка приходилась на отмывку от шлама, подсушиваешь скотч на плитке и приклеиваешь на сухое зеркало, если обратную сторону сильно не мочить держится довольно долго.
 Одной наклейки скотча хватало на фракцию.

На меня наверное счас "нападут"- насчет ручки но мне понравилось - удобно, вообще кто-как приспособился.
В положении зеркало внизу надо быть особенно аккуратным  грубейший завал образуется "шесть сек.", не "успеваешь опомниться", индикатор "микронный" выручал просто на ура!!, у меня 1мкм  МИГ-1.

При проверке  на "карандаш" получал царапины очевидно что-то не так делал и "забил" на этот метод, хорошо если обратная сторона не матирована удобно следить за распределением абразива за достаточностью воды и абразива, по распределению можно видеть частично и изменения формы поверхности, шлам с края надо регулярно убирать, лучше смывать брызгалкой от "мистер-мускул или подобной, на шлифовке очень полезно   добавлять каплю "фери" на порцию абразива, улучшается его распределение и несколько ускоряется обработка.
 на тонкой шлифовке основной показатель плавность хода с М50 воды не должно быть сильно много зеркало должно быть влажным но не "тонуть" в воде, лишняя вода дает завал на узкой зоне 1-2 мм на краю, если умеренно важное зеркало начиная с М50 то узкая кромка уменьшить от номера к номеру и сойдет на нет на полировке, если "топить" его на тонкой шлифовке, очевидно срезанного края избежать не удастся, что часто и бывает, это иногда  видно на интерферограммах из подвала ВАГО.   

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 349
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #570 : 28 Янв 2013 [22:38:23] »
хорошо если обратная сторона не матирована удобно следить за распределением абразива за достаточностью воды и абразива, по распределению можно видеть частично и изменения формы
Даже если и шлифованная, немного воды на поверхность и всё видно. При работе без поводка так ещё делаю для того, чтобы зеркало не нагревалось от рук и охлаждалось при испарении воды.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #571 : 28 Янв 2013 [22:48:23] »
Нужно отлить основу полировальника по полученной форме и пришлифовать ее по зеркалу, для того чтобы потом обеспечить строго равномерную толщину полировочной смолы на нем, при разной толщине смолы съем стекла будет неодинаковым и "корявая" основа будет "отпечатываться" на зеркале, про толщину смолы и полирующую способность при  разных толщинах есть у Д.А. Наумова.
Если читать М.С. Навашина  у него основой служит стеклянный диск-шлифовальник, идеальный вариант!!, когда основа полировальника  делается отдельно,- не стоит пренебрегать точностью ее изготовления.
 

Оффлайн deenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deen
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #572 : 28 Янв 2013 [22:51:09] »
Я мочил зеркало сверху и смотрел на пузырьки, мозг проанализировал их и последние два номера я почти не контролировал, руки чувствовали как зеркало начинает цеплятся и я менял штрих.
Штрихи были самые разнообразные - прямой штрих с выносом 1\3 - 1\2 D, W штрих с выносом 1\3D, по хорде с выносом 1\3D, еще мне понравился штрих - смещаешь зеркало от центра в сторону на 1\6 D делаешь вынос 1\4D, при этом вращаешь зеркало примерно пол оборота на штрих, при этом давление на зеркало - только его собственный вес.

ps когда работал в самом начале шлифовки меня замучал бугор, и подвернутый край, как раз мне посоветовали увеличить штрих - штрих я увеличил, но уходил бугор плохо.
Я взял алмазную шкурку и контролируя стрелку сферометром убрал его вручную. :-X
Строю Ньютон 200мм

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 589
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #573 : 28 Янв 2013 [22:55:12] »
Штрихи были самые разнообразные - прямой штрих с выносом 1\3 - 1\2 D,
:o
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн deenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deen
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #574 : 28 Янв 2013 [22:58:04] »
Штрихи были самые разнообразные - прямой штрих с выносом 1\3 - 1\2 D,
:o
да, да я не ошибся радиус от диаметра я отличаю.
хз может особенность моего шлифа, но центр его я видел при штрихах. (сферометр говорил, что так можно)
Строю Ньютон 200мм

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 349
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #575 : 28 Янв 2013 [23:00:29] »
затем пришабрить поверхность к зеркалу.
И испортить с таким трудом полученную хорошую поверхность зеркала. Не вздумайте! Всё равно, какая точность поверхности алюминиевого круга, заливать же будете.
Имел в виду заливку эпоксидки для основы полировальника, а круг чисто для жёсткости. deen, почему не хотите использовать шлиф под полик, или думаете вдруг придётся вернуться к шлифовке?
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн deenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deen
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #576 : 28 Янв 2013 [23:04:31] »
на всякий случай пускай лежит, а поликов я собираюсь 2 отливать полный и малый для параболы.
Строю Ньютон 200мм

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #577 : 28 Янв 2013 [23:06:26] »
1/2 радиуса с выносом в каждую  сторону, или 1/2 диаметра с выносом в две стороны  это очень много!!, обычно 1/4-1/3 или аккуратно чуточку больше чем 1/3................
 Пр количество абразива на тонкой шлифовке:- в "учебниках" есть момент,- сколько должно быть абразива?,- пояснения насчет размера его и покрытия в один слой- очень важно!!!

Для нанесения применяют кисточки,- лучшего придумать наверное трудно.........

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #578 : 28 Янв 2013 [23:08:08] »
Не заливай диски из металла в эпоксидку!!!, это очень плохо ТКЛР.... не забывай!!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 589
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Долгострой 200 мм телескоп.
« Ответ #579 : 28 Янв 2013 [23:10:12] »
Штрихи были самые разнообразные - прямой штрих с выносом 1\3 - 1\2 D,
:o
да, да я не ошибся радиус от диаметра я отличаю.
хз может особенность моего шлифа, но центр его я видел при штрихах. (сферометр говорил, что так можно)
Что сферометр мог говорить ? Этот штрих прямой выход на завал края.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )