Долгострой 200 мм телескоп.

[stepan]

12мм - это очень мало, 55мм предложенный Громовым - наиболее оптимально.

Но нужно заранее знать требуемый вынос, а можно и с запасом сделать.

[deen]

Нет, призму поставить не вместо вторичного зеркала, а после него (за пределами трубы) чтобы не вооруженный глаз тоже был направлен на небо.

[Gromov]

за подсказку спасибо, посмотрим, что думает об этом сикорук
есть еще призма у меня, просветленная. на вскидку 12мм сторона (та, что грань, как бы кубика, из которого делают призму)
в некоторых телескопах вроде поворачивают ось еще на 90 градусов
это просто удобно для ориентации наблюдателя?
и стоит ли с ней связываться?

1. Есть программа "Калькулятор для Ньютона". Удобная. Не знаю, где ее скачать, но у меня есть. Если пришлете мне всю цифирь, я посчитаю. Нужны параметры: диаметр зеркала, его фокусное расстояние, внутренний диаметр трубы, толщина стенки трубы, вынос фокуса за пределы трубы, желаемое невиньетированное поле зрения. Вынос фокуса зависит от фокусера. Скажем, 1,25-дюймовые фокусеры от НПЗ имеют вынос около 110 мм (в среднем положении), а укороченный Крейфорд -- 80 мм.

2. Я бы не стал еще раз ломать оптическую ось. Телескоп Ньютона и без лишней призмы достаточно удобен в обращении. А уж если купить "ломаный" на 90 град. искатель (такие продаются), то и вовсе никаких проблем. Если будете делать искатель сами -- вот для него и примените вашу призмочку. А для телескопа не надо. Хотя, по мне, "ломаный" искатель -- это уже баловство и буржуазное перерожденчество. 

[Пецык Алексей]

1. Есть программа "Калькулятор для Ньютона". Удобная. Не знаю, где ее скачать, но у меня есть.

Вот тут есть калькулятор
http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm

[Gromov]

Да, эта самая программа. Я часто ею пользуюсь. К примеру берем:

Стекло К8.
Заготовка 200*25 мм.
Фаска 1 мм.
Фокусное 1200 мм.
Внутр. диаметр трубы 225 мм.
Толщина стенки трубы 3 мм.
Вынос фокуса 110 мм.
Диаметр поля зрения 1 град. (в программе указан радиус)

Получаем: малая ось вторички 54,2 мм.
Если взять вторичку 50 мм (такую гораздо проще найти), то невиньетированное поле зрения составит 44 угл. мин.
Разгрузка гл. зеркала: на 6 точек.
Ну и так далее, там много цифири.

[deen]

Люблю много цифр, вечером гляну.
Корпус трубы пока не решил из чего и как.
Нашел коробку от пленок (как советует Сикорук),
стекло в оправе, его плоскости не паралельны, а под углом в 10-15 град.
Пару коротко фокусных зеркал (форма не известна)
Нужно почитать методы контроля, может что сгодиться.
(кучку линз, но все коротко фокусное)

[deen]

Не могу почему-то отправить ЛС
2 stepan поле решетки квадрат 60 мм
диаметр 90 мм
толщина 20 мм
Фото сессию пришлю на почту вечером. ;-)

[Gromov]

Корпус трубы пока не решил из чего и как.

Проверенное решение -- ферма. Низ ("короб") фанерный, квадратный, верх ("корзина") намотать из бумаги на эпоксидке или испортить алюминиевую кастрюлю, середина -- дюралевые трубки (удобнее, если они не круглого, а прямоугольного сечения). Оси для добсона можно выточить на вашем токарном из чего угодно, хоть из толстой фанеры.

Пример такой трубы см. здесь (ответ 6554): https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.6540.html

А первый мой добсон вообще имел фанерную трубу квадратного сечения. Не слишком эстетично, зато просто.

Кстати, вот еще что. Если ваш полировальник будет бОльшим, чем зеркало, его не удастся использовать для параболизации. Жалеть об этом не надо, потому что классический метод параболизации полноразмерной звездой далек от идеала -- приемлемый результат редко получается с первой или даже второй попытки. Лучше после вывода зеркала на сферу отлить на отдельном основании звезду меньшего размера (0,7D) и параболизовать в позиции "зеркало снизу" (см. книгу Наумова). Для этого надо заранее озаботиться основанием для этого малого (140 мм в вашем случае) полировальника. Подойдет стальной или дюралевый диск толщиной, скажем, 10 мм. Ступеньки на нем делать уже не нужно.

[deen]

Мне тоже понравился вариант низ квадрат, верх круг, а между ними только стержни. Смотрится такая конструкция космически.
 (конечно мечтаю о мантировке с червечками и шаговичками, но пока хоть на зеркало решился. Шаговики есть и с того штатива можно редуктор использовать). А второй полировальник - просто пластина?
Плюхнуть на зеркало смолы и утопить в ней ее?
Кстати нашел капролон 200*200*30 или жесткости  в нем мало?

есть еше один приятный момент, у меня на работе собираются ставить чистую комнату
это комната собранна будет в подвале.
будут отлиты 2 столба (независемый фундамент) из бетона
поддержка заданного микроклимата
и что самое главное - нет пыли
обдирку сделаю где задумал. а вот минутки и полировка думаю отложить до установки комнаты

сейчас посмотрел ссылку, да примерно такое я и предполагал
а опорный подшипник (тот, но котором вилка стоит) как лучше сделать?
просматривая фотки вспомнил, что у меня есть штатив для индикатора часового типа (на той же странице последнее фото Ответ #6559 , на шкафу), проверять зеркало при обдирке

[Gromov]

А второй полировальник - просто пластина?
Плюхнуть на зеркало смолы и утопить в ней ее?

Да, просто пластина. Гляньте сюда: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.8280.html (ответы 8291, 8292)

Пластину обезжирить ацетоном. Сделать бортики из бумаги. Смочить их -- хотя бы слюной. Положить пластину горизонтально. Вылить на нее смолу слоем 5-6 мм (примерно). Дождаться, пока остынет, и снять бортики. Расчертить классическую 6-угольную звезду из 2-х треугольников. Каким угодно способом (хорош паяльник с насадкой) сделать канавки так, чтобы получилось 6 ромбов. Канавки делать глубокие, до основания. Посередине каждого ромба сделать (тем же паяльником или просто процарапать) продолговатые углубления -- ловушки для полирита. Нагреть звезду в горячей воде и повозюкать ею по зеркалу с давлением. Затем густо смазать зеркало полиритовой суспензией, положить на него звезду и нагрузить ее каким-либо грузом. Дождаться остывания. Поправить канавки, если в том есть необходимость. Звезда готова.

Вообще бывают всякие разновидности звезд. Мы в подвале обычно пользуемся вышеописанной и не жалеем о том.

Правда, мы обычно используем еще меньшую звезду (0,4D) и параболизуем зеркало штрихами не только по диаметру, но и по хорде, а звезду 0,7D используем только для разглаживания рельефа, да и то не всегда, -- но в вашем случае вряд ли есть необходимость во всех этих сложностях. При сравнительно небольшом отн. отверстии (1:6) достаточно одной вышеописанной звезды. Кстати, смола для нее может быть несколько мягче, чем для основного полировальника.

Но все это пока достаточно далекая перспектива для вас. Пока просто найдите или изготовьте металлический (дюралевый, но можно и стальной) круг диаметром 140 мм и толщиной что-нибудь в пределах 8-20 мм.

Опорный "подшипник" для добсона -- это просто-напросто центральный болт и три прикрепленных к основанию кусочка фторопласта, обеспечивающих скольжение.

[stepan]

Пару коротко фокусных зеркал (форма не известна)
Нужно почитать методы контроля, может что сгодиться.
(кучку линз, но все коротко фокусное)

если имеются в виду зеркала от спектрографа то они такие:
парабола диаметром 90мм фокусное расстояние 270мм
эллипсоид 90мм фокусы 33.3 и 400мм

ЗЫ. это я по скану что вы мне присылали прочел

[Gromov]

Загляните также в тему "Место встречи..." на стр 50-53. Найдете там еще одну звезду и еще один маленький добсон той же конструкции. А на стр.112 -- добсон с фанерной 8-гранной трубой.

[deen]

восьмигранный конечно супер, только не понятно чем между собой грани соединены
50-53 страница под старину, но как-то лак меня смущает (но чисто эстетически)
да еще вот какая вещь - я заметил, что при переходе через зенит придется разворачивать на 180 град
что если убрать эту перегородку в вилке?
(это неудобство - жертва для увеличения жесткости вилки?)
в пятницу загляну еще раз в закрома на предмет запчастей для трубы и мантировки
у меня не полирит. а оксид церия (брал порошки в сапфире, смолу в НПЗ Новосибирск)

[ДимСаныч]

Оксид церия это и есть полирит.

[deen]

http://www.sapphire.ru/vcd-247/catalog.html
 есть обе позиции и различие по цене почти в 2 раза
 

[Piter_Korn]

Ссылки на калькуляторы и не только:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78090.msg1449859.html#msg1449859

[ДимСаныч]

http://www.sapphire.ru/vcd-247/catalog.html
 есть обе позиции и различие по цене почти в 2 раза

Вполне зарекомендовал себя диоксид церия 61% и по цене приемлемо. Этой пачечки хватит отполировать десять таких зеркал как Ваше (а то мож и больше).

[deen]

Спасибо за ссылки, завтра наберу книжек, калькуляторов, компас (чертилка) и буду впитывать.
 (с обменом не вышло, решетка убирая оказалась, придется покупать вторичку)
А изготовить совсем не реально?

[Gromov]

50-53 страница под старину, но как-то лак меня смущает (но чисто эстетически)
да еще вот какая вещь - я заметил, что при переходе через зенит придется разворачивать на 180 град
что если убрать эту перегородку в вилке?
(это неудобство - жертва для увеличения жесткости вилки?)

Там не лак, а водостойкая полимерная морилка. Лакировать поверх нее нет нужды. Но я согласен: если покрасить автокраской из баллончика, получается эстетичнее. Только красить лучше на вольном воздухе, а не в квартире.

Перегородку в "табуретке" убирать не надо, она обеспечивает жесткость конструкции. Но можно сместить ее чуть вперед, и тогда труба получит возможность немного отклоняться в другую сторону -- через зенит. А вообще добсон имеет тот недостаток (плата за простоту конструкции), что рассматривать объекты близ зенита не шибко удобно.

Насчет окиси церия вам уже ответили, но я добавлю. Она работает быстрее полирита и много быстрее крокуса. Однако на крокусе получается лучшее качество поверхности. Если зеркало полировано крокусом, то после алюминирования оно даст, скажем, 92% отражения, если полиритом -- 91%, а если чистой окисью церия -- 90%. За точность цифири не поручусь, но примерно где-то так.

Кстати. Не помню, писал ли об этом Сикорук, но полирит (для простоты буду называть так любой полирующий порошок) надо отмучивать перед использованием. Отмучивание самое примитивное. Насыпьте в узкую стеклянную баночку полирита на палец, не больше, налейте отстоенной воды, хорошенько размешайте и подождите несколько минут. Крупные зерна, если они есть в полирите (а почему бы им там не быть?), опустятся на дно, а вы будете брать полирит кисточкой сверху. Не надо, чтобы кисточка скребла дно: уменьшился в баночке уровень полирита -- подсыпьте еще и повторите отмучивание. В периоды между работой накрывайте чем-нибудь (хоть бумажкой) баночку, чтобы пыль в нее не летела. То же самое надо делать с микропорошками при тонкой шлифовке. Кто может поклясться, что в порошок М10 не попало хоть одно зерно М40 или даже еще более грубое?

[Gromov]

придется покупать вторичку
А изготовить совсем не реально?

Эллиптическую -- практически нереально. Тут помимо огромного терпения нужен большой опыт, причем опыт изготовления главных зеркал в этом деле не шибко поможет. Я пытался сделать 65-мм вторичку в подвале ВАГО. Убил чертову прорву времени, а результата не получил, лишь озверел. Вторички должны быть поставлены на поток -- тогда игра будет стоить свеч. Изготавливать одну -- не вижу смысла.