Поддержите российскую сеть роботизированных телескопов!

[LeonidOS]

Приведенные данные - средняя температура по палате

Ну я и говорю о том, что среднее по больнице не особо глубоко. Опираюсь на цифры из MPC, не более того.

[krussh]

за 20m  - это хорошая ночь в хорошем месте)) Естественно реальные пределы могут быть существенно хуже. На Урале мы редко дотягиваем до 20m.
Впрочем, пример точности фотометрии для ярких звезд есть на ETD (http://var2.astro.cz/EN/tresca/transit-detail.php?id=1324468836).
Для слабых звезд ~0.05m для 18 величины.

анализировать работу по MPC вряд ли стоит. Астероиды для нас скорее побочный продукт. Попробуйте проанализировать по http://www.astronomerstelegram.org/

Круг возможных задач широк, он определяется "железом", и именно его декларирует ВМ. Но круг реально решаемых задач определяется только людьми и их интересами.

еще, попробуйте найти объяснение, почему на телескопах с примерно одинаковой апертурой и одинаковыми камерами результаты наших конкурентов выглядят более привлекательно?)
Обещаю подарить ночь наблюдений на Уральском телескопе за рациональное объяснение))

[Евгений Ромас(BrainBug)]

на уровне 2 сигма в хорошую ночь до 22 за 180 секунд.

Нифига подобного! Ковырял я фитсы с Войны Миров(MASTER)... 
Потолок - 19.7m

[krussh]

на уровне 2 сигма в хорошую ночь до 22 за 180 секунд.

Нифига подобного! Ковырял я фитсы с Войны Миров(MASTER)... 
Потолок - 19.7m

100% людей, евших огурцы, умерли либо умрут в ближайшие 100 лет. не обобщайте частности.

в среднем предел еще хуже))

[LeonidOS]

анализировать работу по MPC вряд ли стоит. Астероиды для нас скорее побочный продукт.

Понятно, в принципе, я к тому и вел.

Нифига подобного! Ковырял я фитсы с Войны Миров(MASTER)... 
Потолок - 19.7m

Да, похоже. Значит по движущимся немого пониже, я оценивал в 19.5m.

[krussh]

Чтобы не быть голословным - стандартное отклонение vs блеск.
NGC188, 120 сек. Урал.

[garruchek]

Но круг реально решаемых задач определяется только людьми и их интересами.

Казалось бы, телескопы - роботы

Ну и зависит от того, как работу организовать - у нас есть такое слово "надо". Т.е. наблюдателти наблюдают то, что нужнее, а не то, что им интереснее. Хотя, конечно, они всегда могут потратить часть времени и на свои интересы. Но сперва выполнив "обязательную программу".

еще, попробуйте найти объяснение, почему на телескопах с примерно одинаковой апертурой и одинаковыми камерами результаты наших конкурентов выглядят более привлекательно?)

Производитель телескопов ворчал, что оптика черезчур светосильная получилась - не оптимальная с его точки зрения для такой апрертуры и оптической схемы. Нам он  сделал, как считает, более оптимальные параметры - оба телескопа стоят рядом в Кисловодске, можно будет сравнить при желании. Теоретически, светосильная оптика хороша для коротких экспозиций, а для экспозиций, начиная от нескольких минут она уже должна уступать более традиционным оптическим схемам. Как бы размениваем поле зрения на проницание. К примеру, Лёня в Нью-Мексико целое исследование организовал, пока подобрал оптимальную экспозицию для астероидных обзоров. Кроме того, меня смущает большая площадь корпуса ПЗС-камеры, установленной в первичный фокус. По идее это лишнее экранирование. Вроде на какой-то из МАСТЕРов я помог купить "наши" FLI ML16803-65, диаметром 12 см. Они должны меньше экранировать. Было бы интересно сравнить, ощутима ли разница с Апогеем.

Ну и - место установки телескопа сильно влияет. Какая высота, засветка, прозрачность атмосферы. У нас для одних и тех же телескопов, установленных в разных местах, разница в проницании достигает величины и больше. Ну и качество юстировки оптики тоже сильно влияет на точность измерений и проницание. Чем светосильнее оптика, тем сложнее получить хорошее качество изображения по всему полю, и тем более часто оптика требует юстировки. Мы это на своей шкуре испытали. ОРИ-25 держат юстировку гораздо лучше, и дают большее проницание, по сравнению с более светосильными ОРИ-22 (разница в поле зрения 3,5 градуса против 4).

[krussh]

вот это "надо" и разное для двух проектов - наши кураторы погонов не носят. хотя изредка мы пересекаемся.

А тезис о привлекательности вам понравился))
насчет масштаба изображения и светосилы - копаете в правильном направлении. Только по дороге смешивая теплое с мягким)) Ответы у Howell в его кулинарной книге.

Думаю Грегори сильно удивиться если узнает, что FLI теперь "ваша"))))

Изменение экранирования на 5% не дает заметного выигрыша.

предложение перенести холивары в предметную плоскость поддерживаю))) Давайте сравним! Будет над чем подумать!

[garruchek]

вот это "надо" и разное для двух проектов - наши кураторы погонов не носят. хотя изредка мы пересекаемся.

Наша сеть - международная, обсерватории находятся в 12 странах мира, так что таких погонных кураторов, чтобы всюду нас курировать, не существует в природе. Это сложно сделать еще и потому, что мы не привязаны к какой-то одной организации, но зато в этом году мы хотим попасть под эгиду ООН. Мы свободно развиваемся, так, как сами считаем целесообразным, и свободно распространяем получаемую нами информацию - каждый год имеем множество публикаций и презентаций.  Если Вы не знали, то никакой господдержки у нашего проекта нет, мы сами зарабатываем себе на жизнь, и самые крупные контракты имеем с Роскосмосом. Но, в то же время, не видим ничего зазорного, чтобы приносить пользу стране, мы, российские участники проекта, патриоты в хорошем смысле этого слова. Но только в том случае, если нам не указывают, как жить и что делать. Что сами для себя получаем, то и стране передаем. Т.е. в отличие от вас (Коуровки, не МАСТЕРа) – нам никто не шлет никаких целеуказаний. На заре проекта пробовали, но мы вежливо, но твердо, отказали, именно под тем предлогом, что у нас международный проект. И, опять же, от нас наши измерения идут только в гражданские организации.  Я достаточно ясно объяснил?

Наше "надо" основывается на наших собственных внутренних императивах. Без вмешательства извне 

насчет масштаба изображения и светосилы - копаете в правильном направлении. Только по дороге смешивая теплое с мягким)) Ответы у Howell в его кулинарной книге.

Не надо стараться делать умное лицо – тут все свои . Мои предположения основываются на богатейшем опыте, все ж таки у нас уже больше 40 разных телескопов в 27 обсерваториях. Есть, что обобщать и из чего делать выводы.

Думаю Грегори сильно удивиться если узнает, что FLI теперь "ваша"))))

Я ж специально взял это слово в кавычки. С другой стороны, я ж официальный дилер ФЛИ на страны СНГ. И, льщу себя надеждой, любимый дилер, поскольку через меня прошло уже больше 100 ПЗС-камер.

Изменение экранирования на 5% не дает заметного выигрыша.

5% тут, 5% - там ("ваша" матрица 16803 имеет на 5% меньше квантовую эффективность и на 5% больше шумов, чем "наша" 09000). Лучше ими по-пусту не разбрасываться.

предложение перенести холивары в предметную плоскость поддерживаю))) Давайте сравним! Будет над чем подумать!

Ну, мы уже начали наблюдать астероиды в Кисловодске. Скоро будет возможность оценить реальные возможности 40-ки "нашего" проекта. Хотя уже не за горами и 65-ки.

[krussh]

http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html
дает 40 ссылок на запрос ISON
и 283 на MASTER

я как-то не так ищу???

[LeonidOS]

Ой, нашли чем мериться  Вбейте L. Elenin например, большинство из ссылок получены на ISON-NM.

[krussh]

Значит не так искал))

Lipunov - Total number selected: 484.

Это, право, смешно уже))

[LeonidOS]

Вот и я говорю что смешно 

[krussh]

сети действительно разные с разными задачами.

к вопросу о пределах: в приложении кадр из Тунки, звезды из USNO-B1.

EXPTIME    = 1.80000000000E+002 / [sec] Duration of exposure                     
DATE-OBS   = '2011-04-06T16:24:50.768' / [ISO 8601] UTC date/time of exposure start
JD         = 2455658.1862706211 / Julian date at the begining of exposure       
ALPHA      = 13 13 27.07        / Right ascention coordinates HH MM SS.SS         
DELTA      = +33 49 01.15       / Declination coordinates DD MM SS.S

[kismet]

http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html
дает 40 ссылок на запрос ISON
и 283 на MASTER

я как-то не так ищу???

  Да. Надо искать по фамилиям. Elenin, Pozanenko, Krugly, Molotov

[kismet]

Значит не так искал))

Lipunov - Total number selected: 484.

Это, право, смешно уже))

Pozanenko  - 433
Elenin - 330
Molotov - 116
Krugly - 93

Конечно, частично ссылки пересекаются, но все равно, в сумме будет больше - за счет того, что ссылки по нескольким научным направлениям. И, можно добавить еще и ссылки некоторых других участников проекта.

[kismet]

сети действительно разные с разными задачами.

Действительно, пока проекты получают свои основные научные результаты в разных областях.

Но, руководитель проекта МАСТЕР декларирует и задачи, которыми традиционно занимается ISON:
http://www.pereplet.ru/lipunov/234.html#234
Система МАСТЕР позволяет решать фундаментальные (открытие сверхновых звезд, исследование самых мощных во Вселенной взрывов - космических гамма-всплесков) и прикладные задачи (мониторинг всей орбитальной группировки и ближнего космоса).

С другой стороны, ISON постепенно наращивает усилия и в области наблюдений послесвечения гамма-всплесков. И, вот Лёня начинает и сверхновыми заниматься. Но, есть и непересекающиеся тематики - фотометрия астероидов, например.

[Белозерцев Павел]

А почему бы не объединить эти темы? Поставте в начало этой темы эту.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81642.0.html

Кто такие Ба@ша, vladvv?
Ба@ша - Pavel Balanutsa?
Если krussh это Vadim Krushinsky - Вадим Крушинский.
http://arxiv.org/abs/1111.6904

Что за мода прикидываться зверушками?           Тут же все свои.     

Что-то я не понял, как надо поддержать этот проект МАСТЕР. Ну поддерживаю. Ну я все подобные проекты поддерживаю. Но не материально конечно.           И что из то, что поддерживаю?       

[krussh]

А смысл??
Все опять сведется к вопросу кто круче)))

Как-то так получилось, что два мало пересекающихся проекта постоянно пытаются создать эту конкуренцию))

Вопрос о поддержке к топик-стартеру!

[Белозерцев Павел]

Вот порылся в иркутских новостях.

http://as.baikal.tv/cgi-bin/as/news/news_show.pl?day=2009_11_12&news=9.news
http://as.baikal.tv/pages/news/one.php?date=2009-11-12&item=9