Поддержите российскую сеть роботизированных телескопов!

[krussh]

Следующим этапом в роботизации телескопа, позиционируемым МАСТЕР'ами, является автоматическая обработка результатов с отправкой телеграмм. Однако, насколько мне известно, в данном процессе до сих пор хватает ручной (операторской) работы. Правда, на вопрос, сколько именно, уважаемый руководитель сети, как правило, впадает в истерику .

Это вы зря))
Обрабатывает робот конечно не лучшим образом и контролировать его приходится, но все же не в апексе батоны давить.

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-abs_connect?db_key=AST&db_key=PRE&qform=AST&arxiv_sel=astro-ph&arxiv_sel=cond-mat&arxiv_sel=cs&arxiv_sel=gr-qc&arxiv_sel=hep-ex&arxiv_sel=hep-lat&arxiv_sel=hep-ph&arxiv_sel=hep-th&arxiv_sel=math&arxiv_sel=math-ph&arxiv_sel=nlin&arxiv_sel=nucl-ex&arxiv_sel=nucl-th&arxiv_sel=physics&arxiv_sel=quant-ph&arxiv_sel=q-bio&sim_query=YES&ned_query=YES&adsobj_query=YES&aut_logic=OR&obj_logic=OR&author=&object=&start_mon=&start_year=&end_mon=&end_year=&ttl_logic=OR&title=MASTER&txt_logic=OR&text=&nr_to_return=200&start_nr=1&jou_pick=ALL&ref_stems=&data_and=ALL&group_and=ALL&start_entry_day=&start_entry_mon=&start_entry_year=&end_entry_day=&end_entry_mon=&end_entry_year=&min_score=&sort=SCORE&data_type=SHORT&aut_syn=YES&ttl_syn=YES&txt_syn=YES&aut_wt=1.0&obj_wt=1.0&ttl_wt=0.3&txt_wt=3.0&aut_wgt=YES&obj_wgt=YES&ttl_wgt=YES&txt_wgt=YES&ttl_sco=YES&txt_sco=YES&version=1

[krussh]

работа софта простая.
при ручной съемке:
поставил задание на съемку, пошел поспал, с утра проверил - если погода была, то скачал данные в фитсах или фотометрию/астрометрию.

автоматический обзор.
В этом случае робот получает кадры, делает калибровку, астрометрию и находит все движущиеся или меняющие яркость объекты. складывает их на страничку кандидатов. люди просматривают и проверяют.

алертное наведение.
робот получает телеграмму из GCN, наводится и начинает съемку. Ищет вспышку и пишет телеграмму.
человеки контролируют все это дело.

подробнее можно прочитать здесь
http://arxiv.org/abs/1111.6904

[Alex Ditrihh]

еще такой вопрос, как "планирование" осуществляется?  наверняка  если единая сеть то и единые программы  для работы, и стандарт оформления результатов  тоже единый

[krussh]

еще такой вопрос, как "планирование" осуществляется?  наверняка  если единая сеть то и единые программы  для работы, и стандарт оформления результатов  тоже единый

если вы про МАСТЕР, то все телескопы имеют почти одинаковый веб-интерфейс. программа наблюдений может быть как своя, так и общая для всех телескопов.
все данные поступают в базу данных из которой можно выбрать нужное.
если есть желание - могу выложить принт-скрины страничек.

[Alex Ditrihh]

  Конечно интересно, впрочем я не про "веб интерфейс" , а про программы работающие с телескопом, не секрет, что  разные программы не позволят точно калибровать и  погрешности тоже будут разные несмотря на "единую" базу данных по объектам.  Приведение к стандартам для тех кто наблюдает на АПЕКС проблематичное занятие как для одних так и для других. MaxIm DL и  Cartes du Ciel - любительский софт, так же как и Starry Night 5 или  выше версии и тот же Stellarium. Отсюда логичный вопрос о едином програмном обеспечении для работы с телескопом и камерой, кстати забываем о камерах, наверняка так же должны  существовать почти единые требования как по шумам так и по размеру самой матрицы по пикселам. То есть  интересны чисто технические нюансы, а "работа через интернет" это не так уж сложно, и скорости вполне на уровне

[krussh]

  Конечно интересно, впрочем я не про "веб интерфейс" , а про программы работающие с телескопом, не секрет, что  разные программы не позволят точно калибровать и  погрешности тоже будут разные несмотря на "единую" базу данных по объектам.  Приведение к стандартам для тех кто наблюдает на АПЕКС проблематичное занятие как для одних так и для других. MaxIm DL и  Cartes du Ciel - любительский софт, так же как и Starry Night 5 или  выше версии и тот же Stellarium. Отсюда логичный вопрос о едином програмном обеспечении для работы с телескопом и камерой, кстати забываем о камерах, наверняка так же должны  существовать почти единые требования как по шумам так и по размеру самой матрицы по пикселам. То есть  интересны чисто технические нюансы, а "работа через интернет" это не так уж сложно, и скорости вполне на уровне

управляющий софт собственный, используются только линуксовые драйвера для камер (Apogee). общение с монтировкой (ASTELCO) по TCP. обработка тоже собственная, на основе SExtractor'а + собственные утилитки.
все работает под slackware.

оборудование практически одинаковое на всех обсерваториях сети, а небольшие отличия отражены в конфигурационных файлах.

не самое полное описание системы занимает примерно 60 страниц, публиковать его тут смысла нет. поэтому спрашивайте конкретно - буду отвечать.

[Alex Ditrihh]

Линукс? понятно придется ставить линукс и досканально изучать

[krussh]

Линукс? понятно придется ставить линукс и досканально изучать

зачем???
если вы пишете что-то свое, то без разницы в какой системе работать. лишь бы было удобно и привычно.
а если пользоваться готовыми пакетами, то выбор системы зависит от выбора пакета.
задача первична и она определяет все остальное.

[garruchek]

еще такой вопрос, как "планирование" осуществляется?  наверняка  если единая сеть то и единые программы  для работы, и стандарт оформления результатов  тоже единый

У нас есть несколько подсистем телескопов, наблюдения каждой координируются по своему.

Самый "простой" случай с подсистемой обзорных телескопов  - у нас есть специальная программа планирования обзоров, которая на выходе выдает управляющий файл для монтировки телескопа. Большая часть наблюдений планируется централизовано и управляющие файлы рассылаются по обсерваториям. Обработка ПЗС-кадров АПЕКСом осуществляется в автоматическом режиме, но затем некоторые из обсерваторий осуществляют дообработку кадров в ручную - обнаруживая дополнительные слабые объекты. Но в основном обработка полностью на автомате. Мы создаем банк данных всех кадров, чтобы переобработать их на суперкомпьютере. 

Еще есть подсистема работы по целеуказаниям. Здесь на телескопы раз в несколько дней рассылается список объектов, которые желательно отнаблюдать данным телескопом. Плюс почти ежедневно досылаются срочные целеуказания по новым открываемым объектам (типа алертов).
Обработка кадров осуществляется иди в полуручном, или в автоматическом режиме - как удобнее наблюдателям.

Все результаты наблюдений (в стандартном формате) сваливаются в центр обработки, где они отождествляются и происходит обнаружение новых объектов.

Два наших специализированных астероидных обзора пока практически не координируются. Один из них (в Нью-Мексико) проводит автоматические наблюдения гамма-вслесков по алертам.  Обработка кадров проводится программой CTL (не Апексом), которая отбирает кандидаты в новые объекты, которые потом приходится сортировать в ручную.

Планирование фотометрических наблюдений осуществляется в ручную ученым-координатором проекта.

[Alex Ditrihh]

 смею предположить, что так организована работа проекта ISON , тогда МАСТЕР  практически таже организация? Впринципе без разницы . Немного смущает отсуствие конкретики поставленной задачи. То есть, астероиды,кометы и сверхновые невозможно отследить одновременно даже находясь в одной заданной для сканирования площадки  определенного поля зрения. Хотя наверняка программа может позволить опредилить и отсортировать где и что. И еще, в чем все таки заключается "поддержка сети" ? Я про суть темы

[krussh]

смею предположить, что так организована работа проекта ISON , тогда МАСТЕР  практически таже организация? Впринципе без разницы . Немного смущает отсуствие конкретики поставленной задачи. То есть, астероиды,кометы и сверхновые невозможно отследить одновременно даже находясь в одной заданной для сканирования площадки  определенного поля зрения. Хотя наверняка программа может позволить опредилить и отсортировать где и что. И еще, в чем все таки заключается "поддержка сети"?

слишком смелое предположение))
Совершенно все иначе в МАСТЕРе))
Конкретная задача: "One night - one sky",  обзор всего неба за ночь и поиск всего нестационарного. Почитайте по ссылке несколькими постами выше.
аналогичные слова можно найти на сайтах всех обзорных проектов: CSS, LSST и т.д.

популярно и на русском можно найти здесь:
http://www.pereplet.ru/lipunov/275.html#275

по поводу поддержки - обратите внимание на дату первого сообщения.

[Alex Ditrihh]

понятно пожалуй сделаю свою сеть телескопов

[LeonidOS]

смею предположить, что так организована работа проекта ISON

У нас немного другая специфика, стационары летают не где придется, а в строго обусловленных "загонах", там и пасут + наблюдения по ЦУ.

Астероидные обзоры тоже ориентированы преимущественно к эклиптике + противосолнцу + там где какое то время не было американских коллег, по крайней мере тех, кто сообщает свое покрытие.

Неужели МАСТЕР реально покрывает все доступное небо, какое проницание?

[garruchek]

Немного смущает отсуствие конкретики поставленной задачи. То есть, астероиды,кометы и сверхновые невозможно отследить одновременно даже находясь в одной заданной для сканирования площадки  определенного поля зрения.

Конечно - невозможно, особенно с 40-см телескопами, как у МАСТЕРа. Разные объекты требуют разного режима наблюдений. Космический мусор - короткие экспозиции, либо в режиме слежения за объектом, либо в режиме остановленного телескопа, астероиды - относительно длинных экспозиций, как правило в режиме часового ведения. Опять же - мусор наблюдается в одних областях неба, астероиды - в других. Поэтому мы и пошли на разделение задач по инструментам. Деление времени наблюдений на одних и тех же телескопах тоже не слишком эффективно.

[garruchek]

Неужели МАСТЕР реально покрывает все доступное небо, какое проницание?

Подозреваю, что там тоже идет разделение задач по инструментам. 40-ки наблюдают с приличными экспозициями, добиваясь более глубокого проницания, и в режиме часового ведения. Т.е. для космического мусора такие наблюдения просто бессмысленны. А зато в большое поле объективов с короткими экспозициями может напопадать множество самых разных объектов - метеоров, спутников. Но зато проницание там никакое.  При этом большое поле (т.е. низкое разрешение) дает еще и относительно невысокую точность измерений. Опять же, а как там время привязано? По низким объектам нужны тысячные доли секунды. В общем, недаром никто никогда не видел результатов МАСТЕРа по космическому мусору, да и по астероидам у них все пока очень скромно. И, вряд ли стоит ожидать чего-то серьезного - проницание не позволит, скорее всего они за 20-ю величину не уходят.

[garruchek]

аналогичные слова можно найти на сайтах всех обзорных проектов: CSS, LSST и т.д.

Только там апертура чуть-чуть побольше
А так, даже на Панстарре с апертурой 1,8 м не удалось добиться совмещения разных программ в одном обзоре

[krussh]

смею предположить, что так организована работа проекта ISON

У нас немного другая специфика, стационары летают не где придется, а в строго обусловленных "загонах", там и пасут + наблюдения по ЦУ.

Астероидные обзоры тоже ориентированы преимущественно к эклиптике + противосолнцу + там где какое то время не было американских коллег, по крайней мере тех, кто сообщает свое покрытие.

Неужели МАСТЕР реально покрывает все доступное небо, какое проницание?

все доступное небо не покрывает. это только задача такая стоит))
проницание зависит от конкретных условий.
на уровне 2 сигма в хорошую ночь до 22 за 180 секунд.

еще раз повторю - круг задач довольно узок. Основное - транзиенты и СН. Этим занимаются везде.
На местах люди вольны наблюдать по своим программам, но не в ущерб общему проекту.

Инструмент не определяет круг задач, это дело участников проекта.
МАСТЕР занимается разными задачами, но не одновременно. Сложно искать СН на кадрах полученных во время наблюдений экзопланет или рассеянных скоплений))

PS. Подозревать и делать обобщения не владея информацией дело неблагодарное.
Спрашивайте конкретно - смогу ответить. А домыслы оставьте при себе)

[LeonidOS]

на уровне 2 сигма в хорошую ночь до 22 за 180 секунд.

Хм, проведя анализ астероидов измеряемых МАСТЕРом, можно сказать что проницание не глубокое. И там даже о 20m речи не идет. Я не прав?

[garruchek]

на уровне 2 сигма в хорошую ночь до 22 за 180 секунд.

Хм, проведя анализ астероидов измеряемых МАСТЕРом, можно сказать что проницание не глубокое. И там даже о 20m речи не идет. Я не прав?

Приведенные данные - средняя температура по палате . Телескопы же стоят в разных местах. Ясно, что проницание одного и того же телескопа в Кисловодске и Коуровке не может быть одинаковым.

Вот грубить только не надо, уважаемый krush. Ничего обидного я не сказал. И, круг задач для МАСТЕРа, самим Липуновым обрисован значительно шире, чем Вами. Отсюда и вопросы.

[LeonidOS]

Вот я за прошедшую лунацию вижу всего 4 ненумерованных объекта, все остальное нумерованное и достаточное яркое. Плюс, меня смущает что по многим объектам у вас по 2 измерения, это конечно допускается работом по известным объектам, но мое сугубо личное мнение, что это неправильный подход. Грубо говоря он годится только для измерения хорошо видимых ярких и известных объектов. Найти так что-то новое очень сложно и если объект на уровне шумов, по 2 кадрам сложно понять это реальный объект или глюк. Ну и как писал ранее по 2 измерениям "новый" объект не примут. Вопрос, зачем все это тогда? Некий бай-продукт, от других наблюдений? Прошу не принимать все выше написанное за троллинг, просто интересно.