Поддержите российскую сеть роботизированных телескопов!

[kismet]

Тимуру Вера помогает. Отвечаю.
А главное - концентрация фотонов на пикселе. Вёдра и дырявые бывают.

Не скажи, хорошее ведро всегда в хозяйстве пригодится

Цитата: Graf от 29.03.2012 [20:59:48]
Кстати - а можно у вас попросить совет: чем стояло бы заняться (кроме поисков астероидов и красивых цветных картинок) на 12" Ньютоне ASA, чтоб это могло дать реальный вклад в науку? (Сверхновая не в счёт - тут везение должно быть). Поле - 56,8’ x 42,8’.

Цитата: recarrion
Покрасить его в чёрный цвет, надеть себе на голову и почувствовать себя Дартом Вейдером.

[Дмитрий Иванов]

Цитата: recarrion
Покрасить его в чёрный цвет, надеть себе на голову и почувствовать себя Дартом Вейдером.

Конечно! Таким ведром по роже recarrion-у бы.

[kismet]

А меня улыбнуло 

[Дмитрий Иванов]

 

А меня улыбнуло 

Ну есть же границы...

[kismet]

Тимуру Вера помогает. Отвечаю.

Супругу вроде бы Мариной зовут? А, говоришь, помогает Вера. Сложно всё у первооткрывателей.

Тс-с-с, сейчас ему дома звезд из глаз понаоткрывают 

[Владилен]

Мне вот подумалось а к какому идеальному "ведру" надо стремиться МАСТЕРУ или какой-либо другой сети.
Для того чтобы не сильно выходить за пределы атмосферного пятна при 9 мкм пикселе камеры и атмосфере в 3" необходим фокус метра в два (три пикселя на точку). Светосилу, наверное, можно довести и до 1:1-1,5 при безграничном бюджете. Так это же 2-х метровые ведра получаются!
А вообще как камеры воспринимают светосилу. Где-то читал, что есть ограничение на угол попадания света в ячейку и сверхсветосильные объективы становятся бесполезными.

[krussh]

шум считывания недорогой камеры около 10 электронов, при глубине потенциальной ямы 80 000, это примерно 10-13 отсчетов.
для более "глубоких" пикселях еще меньше. камеры можно считать идеальными.

загоняем звезду в три пикселя, но туда же мы загоняем и фон с куска неба соответствующего размера. Для той же коуровки, при изображения около 3 сек, этот фон эквивалентен звезде примерно 18-19 величины.
увеличивая диаметр мы просто сокращаем время всех этих операций. для большего предела нужны более мелкие изображения и низкий фон.

для ярких объектов фон не существенный и там уже другие проблемы. вроде атмосферных мерцаний и неравномерной чувствительности внутри пикселя.

[Алексей Юдин]

Мне вот подумалось а к какому идеальному "ведру" надо стремиться МАСТЕРУ или какой-либо другой сети.
Для того чтобы не сильно выходить за пределы атмосферного пятна при 9 мкм пикселе камеры и атмосфере в 3" необходим фокус метра в два (три пикселя на точку). Светосилу, наверное, можно довести и до 1:1-1,5 при безграничном бюджете. Так это же 2-х метровые ведра получаются!
А вообще как камеры воспринимают светосилу. Где-то читал, что есть ограничение на угол попадания света в ячейку и сверхсветосильные объективы становятся бесполезными.

Конечно, получается SST/LSST, в зависимости от задач и сиинга. В этом нет ничего странного!
А светосилу матрицы без микролинз воспринимают неплохо, всё определяется только просветлением. Большое ЦЭ с близким к телецентрическому ходу главных лучей помогают его оптимизировать, сужая диапазон углов.

[Владилен]

При всем уважении, я никак не могу понять зачем было сформировано ТЗ для SST/LSST с диаметром зеркала 8,4 м и фокусом 10 м., конечно биннинг и прочие дела, но в результате набор ПЗС элементов размером 60 см. и стоимость одного телескопа ок. 500 млн. долларов.
Но в то же время терять шансы на удачную съемку на 40 см., а тем более 25 см. телескопах разве это обосновано?

[kismet]

При всем уважении, я никак не могу понять зачем было сформировано ТЗ для SST/LSST с диаметром зеркала 8,4 м и фокусом 10 м., конечно биннинг и прочие дела, но в результате набор ПЗС элементов размером 60 см. и стоимость одного телескопа ок. 500 млн. долларов.
Но в то же время терять шансы на удачную съемку на 40 см., а тем более 25 см. телескопах разве это обосновано?

А как иначе получить обзорный инструмент с большим проницанием. Чудес не бывает. И, чем больше будет телескопов типа SST/LSST, тем меньше шансов на удачную съемку у 40-см апертуры. А у 25-к шансов практически нет уже и сейчас.

Поэтому мы сейчас ориентируемся на апертуру 65 см. Потом будем пытаться сделать 80-см. Хотя один обзорный 50-см телескоп был заказан раньше, но мы постараемся поставить его повыше над уровнем моря, чтобы увеличить конкурентоспособность (в идеале на 4,6-км на Маконе).

[Владилен]

Почитал более внимательно про SST/LSST. Практичные американцы ни на миг не намерены давать отдых этому инструменту, он либо копит фотоны, либо производит чтение электронов на матрицах, и старается отсканировать все небо за ночь.
Но при всем старании он за каждый кадр снимет примерно 1/2000 часть от видимого неба и менее 1/4000 от всего звездного неба. Т.е. на остальных участках может произойти все что угодно и здесь наличие огромной кучки 25-40-80 см. телескопов (возможно не менее 1 тыс.) было бы не лишним. Но как обстоят дела сейчас на существующих инструментах? Сканируют ли они небо непрерывно, или "ждут" гамма всплеска или пролета космического "мусора". Как я понимаю есть еще огромная проблема в хранении и обработке информации.

[garruchek]

Очередной циркуляр MPC.

114 Engelhardt Observatory - 572, 117, 0*
168 Kourovskaya - 218, 46, 0*
A50 Andrushivka Astronomical Observatory - 1678, 531, 0*
C32 Ka-Dar TAU Station - 170, 57, 1*
C41 MASTER-II Observatory, Kislovodsk - 451, 201, 0*
C94 MASTER-II Observatory, Tunka - 946, 358, 0*
D00 ISON-Kislovodsk Observatory - 294, 63, 0*
H15 ISON-NM Observatory - 11122, 2813, 24*

[LeonidOS]

Но при всем старании он за каждый кадр снимет примерно 1/2000 часть от видимого неба и менее 1/4000 от всего звездного неба. Т.е. на остальных участках может произойти все что угодно и здесь наличие огромной кучки 25-40-80 см. телескопов (возможно не менее 1 тыс.) было бы не лишним.

Нет, ну конечно пока такие апертуры не могут покрыть все доступное небо за одну ночь. Хотя и при таком покрытии любителям будет все сложнее и сложнее. Радует что это южное полушарие, которое пока не прикрыто нормальными обзорами. В Северном уже сейчас конкуренция солидная.

Если мы говорим про поиск малых тел СС, то здесь есть своя специфика - обзоры работают не отходя далеко от эклиптики, именно здесь больше шансов что-то открыть. Если позволяет покрытие, то обзоры когда в "хлебных" местах уже все перепахано, они уходят к полюсам. Плюс к этом правила Центра малых планет, которые практически отрезали возможность открыть свой астероид любителю.

В поиске прочих транзиентов все еще реален  для любителей.

[SERIV]

В северном можно копаться  в полярных районах - туда автоматы редко заглядывают. Я так выловил в феврале 2011 случайно  вспышечную звезду UV Kита. Второе преимущество полярных районов -  их можно пилить всю ночь без автогида .

[kismet]

http://www.pereplet.ru/lipunov/283.html#283

МАСТЕР вышел на первое место в России по скорости наблюдений астероидов

В январе этого года роботизированная сеть МАСТЕР в автоматическом режиме приступила к отсылке измерений координат и звездных величин астероидов в Центр Малых Планет Международного Астрономического Союза(MPC).

На 10 апреля 2012 года в MPC принято 3928 измерений. Это абсолютный рекорд для обсерваторий расположенных на территории России. Несколько астероидов открыто, но пока они ждут своего подтверждения.

В январе этого года, робот-телескоп МАСТЕР независимо открыл новую комету, которую, правда чуть раньше снял специализированный американский телескоп LINEAR.

При этом надо учитывать, что Сеть МАСТЕР специально не "ходит" по "богатым" астероидами местам (эклиптика). Главная цель МАСТЕРа это открытие взрывов во Вселенной - гамма-всплесков, сверхновых звезд, новых и взрывных переменных. Нами открыты более сотни таких объектов. Часть из открытий опубликована в Астрономических телеграммах Atel.

Все наблюдённые астероиды это попутный продукт мониторинга звездного неба.

Основными поставщиками наблюдений являются телескопы-роботы в Кисловодске (код телескопа в MPC - C41), на Байкале (C94) и в Благовещенске (D54).

Вот сухая статистика:

Кисловодск: 2246 наблюдений за 2010-2012, 22+4 отброшены http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/index.php?pc=2.1.1&o=C41

Тунка: 1443 наблюдения за 2011-2012, 22+3 отброшены http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/index.php?pc=2.1.1&o=C94

Благовещенск: 296 наблюдений за 2011-2012, 6 отброшены http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/index.php?pc=2.1.1&o=D54

Всего 3985 наблюдений, 57 отброшены.

На фильме, если присмотреться, можно увидеть первый астероид открытый МАСТЕРом OH 26.

Лаборатория космического мониторинга МГУ им. М.В.Ломоносова

[kismet]

На территории РФ да, но для H15 это детский сад 

Но ведь и на территории РФ это не абсолютный рекорд - Тимур Крячко временами выдвала на гора и больше - 114 - [5252, 864, 55∗, 2008/01/11–2011/11/05]

В общем, МАСТЕР весь в этом, смесь лжи, правды и недоговоренности. Ну кто сейчас наблюдает астероиды на территории РФ? Крячко не наблюдает, немного Коуровка, немного Ка-Дар, да мы пробу пера в Кисловодске сделали. Тогда с кем МАСТЕР соревнуется? 

Особенно мне понравился пассаж про чуть-чуть не открытую комету. Чуть-чуть не считается   
Ну и в свете последних событий - изменение правил МРС, вряд ли им светит открытие астероидов.

[kismet]

Ну это мне кажется это такая игра слов, мы говорим что лучшая российская обсерватория это H15, они говорят что лучшая, но на территории РФ это МАСТЕР... Как то так 

Это не игра слов, а наведение тени на плетень.

[krussh]

Ну это мне кажется это такая игра слов, мы говорим что лучшая российская обсерватория это H15, они говорят что лучшая, но на территории РФ это МАСТЕР... Как то так 

Это не игра слов, а наведение тени на плетень.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8!

[kismet]

Ну это мне кажется это такая игра слов, мы говорим что лучшая российская обсерватория это H15, они говорят что лучшая, но на территории РФ это МАСТЕР... Как то так 

Это не игра слов, а наведение тени на плетень.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8!

Если без истерики, то объясните, пожалуйста, в чем разница между российским телескопом в Нью-Мексико, управляемым российским же любителем астрономии из Люберец, и российскими телескопами МАСТЕР? Вот статистика за прошлый год по бывшим советским обсерваториям - в первой диаграмме распределение 216 тысяч измерений по телескопам, во второй - распределение 1115 открытых астероидов. 
Где там МАСТЕР чемпион? 
Статистика за последний месяц тоже известна

Очередной циркуляр MPC.

114 Engelhardt Observatory - 572, 117, 0*
168 Kourovskaya - 218, 46, 0*
A50 Andrushivka Astronomical Observatory - 1678, 531, 0*
C32 Ka-Dar TAU Station - 170, 57, 1*
C41 MASTER-II Observatory, Kislovodsk - 451, 201, 0*
C94 MASTER-II Observatory, Tunka - 946, 358, 0*
D00 ISON-Kislovodsk Observatory - 294, 63, 0*
H15 ISON-NM Observatory - 11122, 2813, 24*

1397 измерений МАСТЕРА и ни одного открытого астероида против 11222 измерений ISON-NM и 24 открытых астероидов.

Делайте хорошую науку и не будет никаких вопросов. А делать плохую и выдавать ее за хорошую - моветон. Только лишний повод для насмешек  .

Это абсолютный рекорд для обсерваторий расположенных на территории России. Несколько астероидов открыто, но пока они ждут своего подтверждения.
за 2010-2012

Тем более нехорошо обманывать - Астротел-Кавказ произвел существенно больше измерений за тот же период, чем все телескопы МАСТЕРа, и наоткрывал кучу новых астероидов, включая NEA.

[kismet]

Слова об каком то рекорде Мастера по наблюдениям астероидов лукавство.

Сейчас на фоне того что Тимур мало наблюдает они как то вылезают (среди телескопов на территории РФ), но это уровень ниже плинтуса.

Да, за период 2010-2012 Тимур получил много больше измерений и открытий, диаграммы за 2011 год ты видел. При этом включая интересные объекты.