Поддержите российскую сеть роботизированных телескопов!

[kismet]

Зато у нас хватает времени на все

Возможно у Вас хватит времени на официальное опровержение, иначе все похоже на свойства дурного характера.
Против подтвержденных фактов никто не пойдет. Но при этом может потребоваться научная дискуссия. 

Внимательнее посты надо читать - читайте ответы 322 и 325. Там указана статистика наблюдений астероидов за прошлый год. Из которой видно, что обсерватория Астротел-Кавказ, номер MPC 114 - за год произвела больше измерений астероидов, чем МАСТЕР за 2 года. А наша российская обсерватория ISON-NM просто на голову выше. Но, вместо того, чтобы ответить с цифрами на руках, уважаемые участники проекта МАСТЕР перешли на эмоции. Когда цифрам противоставляют эмоции, это значит, что научная дискуссия уже не нужна, уважаемые оппоненты признали свое поражение и пытаются смахнуть шахматные фигуры с доски. По-видимому, из-за свойств плохого характера.

И, прошу считать этот мой пост открытым письмом в прокуратуру официальным опровержением 

[krussh]

читайте внимательно: 
у ВМ - "В январе этого года роботизированная сеть МАСТЕР в автоматическом режиме приступила к отсылке измерений координат и звездных величин астероидов в Центр Малых Планет Международного Астрономического Союза(MPC)."
у вас - "Там указана статистика наблюдений астероидов за прошлый год. Из которой видно, что обсерватория Астротел-Кавказ,"

у ВМ  - "рекорд для обсерваторий расположенных на территории России"
у вас - "А наша российская обсерватория ISON-NM просто на голову выше" ( ISON-NM = New Mexico)

я понимаю, что радоваться рано, и действительно пока мастер производит не много наблюдений астероидов но и лжи в его сообщении нет. зачем сразу бросаться в бой, как будто это коррида и сообщение ВМ - красная тряпочка?

[Alex Ditrihh]

снова этот пресловутый  "институт МРС" ....  получаетя что все россиские астрономы и любители работают на благо американской  науки как обычно, а толку с этого вам всем? Им понятно , получая данные со всего земного шара, особо не напрягаются и не вкладывают совершенно ничего в закупку дорогостоящей аппаратуры и приэтом развивают свои научные достижения вашими же руками. Вот он, предел мечтаний россиского астронома и астронома-любителя - получение номера МРС и восхваливание как объемно выполнил бесплатную работу американскому научному работнику начиная от студента до академиков. Не сочтите за флуд, но тему можно спокойно переименовывать, типа "сеть россиских телескопов при МРС " или, что-то в этом духе. 

[kismet]

снова этот пресловутый  "институт МРС" ....  получаетя что все россиские астрономы и любители работают на благо американской  науки как обычно, а толку с этого вам всем? Им понятно , получая данные со всего земного шара, особо не напрягаются и не вкладывают совершенно ничего в закупку дорогостоящей аппаратуры и приэтом развивают свои научные достижения вашими же руками. Вот он, предел мечтаний россиского астронома и астронома-любителя - получение номера МРС и восхваливание как объемно выполнил бесплатную работу американскому научному работнику начиная от студента до академиков. Не сочтите за флуд, но тему можно спокойно переименовывать, типа "сеть россиских телескопов при МРС " или, что-то в этом духе. 

MPC – это мировой центр обработки измерений по астероидам и кометам. И другого центра пока нет.
Все измерения мира туда стекаются и там анализируются. Хотите иметь официально признанный результат  по астероидам и кометам – пожалте в MPC. Не хотите – это ваше дело, но приоритет по открытым вами кометам и астероидам гарантированно уйдет другим обсерваториям. Но, было бы из-за чего париться. Вклад российских обсерваторий (где бы они ни находились) пока на уровней долей процента от измерений, получаемых американскими обсерваториями. Было бы, наоборот, можно было бы поднимать бучу, стучать себя пяткой в грудь и т.д.  А так, ну никакого практического смысла нет.

Хотите оставлять результат по астероидам себе – изучайте их физические свойства. Правда в нашей команде, фотометрические астероидные данные анализируются и обобщаются харьковскими учеными. Пожалуй, Вы скажете, что за дела, безобразие, российские данные уходят на Украину .

С другой стороны, а куда по Вашему посылаются телеграммы МАСТЕРа по гамма-всплескам? Уж точно не в Россию.   Просто Вы об этом не задумывались, поэтому Вас это и не возмущает 

[Alex Ditrihh]

 вовсе нет,всмысле вызывает негодование, я   про  все ксожалению обсерватории находящиеся в России  с номерами МРС , понимаю, алтернативы за несколько лет так и не появилось , а  россиский, подобный  МРС , институт  создать слабо?  и народ подтянется  даже забесплатно , но зато понимая то что двигаем отечественные проекты,  и студентам  будет на чем свои труды ваять и творить, а так , "во славу западных профессоров". получается так

[LeonidOS]

а  россиский, подобный  МРС , институт  создать слабо?  и народ подтянется  даже забесплатно

Какой народ?? 95% всех измерений дают обзоры США. Я уже писал, чтобы пытаться создать "свой MPC", нужно представлять что-то. Пока это практически 0. Ну создайте свой, о нем тока вы и будите знать. Гумно, зато свое! Все рады и счастливы.

[LeonidOS]

и студентам  будет на чем свои труды ваять и творить

Все измерения отосланные в MPC, доступны всем свободно. Очередной приступ псевдопатриотизма и шовинизма?

Если не понимаешь о чем пишешь, мне кажется лучше вовсе не писать.

[kismet]

вовсе нет,всмысле вызывает негодование, я   про  все ксожалению обсерватории находящиеся в России  с номерами МРС , понимаю, алтернативы за несколько лет так и не появилось , а  россиский, подобный  МРС , институт  создать слабо?  и народ подтянется  даже забесплатно , но зато понимая то что двигаем отечественные проекты

Ты себе представляешь, что такое обзорный астероидный телескоп? Cейчас лидирует 1,8-м ПАНСТАРР на Гавайях, с полем зрения, кажется, 3х3 градуса (там огромная мозаика). Сколько подобных телескопов может появиться в России в обозримом будущем? А эти "гады" уже запускают 3,5-м телескоп с большим полем зрения.  Против лома нет приема.
Что толку, что Федя, или Иван на своей 20-см дудке раз в год по 3 астероида пронаблюдают. Этого никто и не заметит. Даже наш телескоп в Нью-Мексико это больше для отработки методики, и для Лёниного развлечения. А ничего и близкого по параметрам больше ни у кого в России нет. Нужно большое поле зрения, но при этом хорошее разрешение, и место с хорошим астроклиматом. Мы пробовали наблюдать астероиды на 50-см телескопе в Уссурийске, но точность измерений была посредственной, там пиксель 24-микронный при большой светосиле. Поэтому и Андрушёвцы сейчас снова себя искать начинают. Больше не видят смысла в своей обзорной работе. А у них 60-см телескоп, правда на уровне моря и астроклимат очень так себе.

[Alex Ditrihh]

 причем тут патриотизм,  разве россиские  всевозможные институты астрономической  направленности ничего из себя не представляют? Примерно как с  денежной единицей именуемая "долллар", кто против него тому "революция " и вечный ярлык "террориста".   Очень даже понимаю что пишу - есть два больших проекта ISON и МАСТЕР, которые превозносят работу на зарукбежный институт как великое достижение. Обидно то, что за материальные и интеллектуальные ресурсы   россиского государства, даже если предположить, что все это  "частный капитал", тогда вопрос , а интеллектуальные вложения каждого кто  учился в россиском государстве разве цены не имеет? Приведу в пример слова одного военного высокопоставленного американского  представителя  на военно-технической выставке , который  все таки спасибо сказал за русских ученых которые работают у них, добавив про сэкономленные огромные денежные средства на обучение и подготовку специалистов. Причем многие не живут зарубежом. Вот вам и патриотизм.  А американцам не это нужно, им нужен обзор, хоть какой-то в россиских просторах  и совсем для других целей, а поле зрения той же 200 мм пипирки как раз самое то ,  только было бы качественным материалом. И все эти "результаты" русского Вани, Пети ,  а лучше крупных проектов типа ISON который сотрудничает с РОСКОСМОСОМ и тем же МАСТЕРОМ, как ни крути дает еще один плюсик для  их новых грантов  на которые и строят огромные телескопы, правда же нехило получать полную инфу по состоянию неба  на "дружественном государстве".  Ктому и говорю , неужели нашим институтишкам астрономии слабо создать свое и такое чтобы  с ими считались?

[LeonidOS]

Не, не понимаете, зашореный вы. Опять про "американский" институт...

[Alex Ditrihh]

дык не яж про него, а МРС для россиского астронома считается крутым брендом , и ерунда то, что ту же М 51 с ее появившейся сверхновой снимали, за сутки до официального открытия в какой-то там России, правильно, все "не....товарищи" и не состоящие в МРС, не являются открывателями, почему то , вопрос почему

[LeonidOS]

MPC это официальная международная структура занимающаяся обработкой и систематизацией всех данных по малым телам СС. Ее этим правом и наделил IAU.

Где циркуляр про сверхновую в М51 открытую на российском телескопа? Нет?  Ах ее на снимках нашли уже после открытия и публикации другими? Если так то наши просто лапухнулись и что тогда кулаками после драки махать?  Открытие это не только наблюдения первыми, но главное - правильная публикация своего открытия.

[kismet]

MPC это официальная международная структура занимающаяся обработкой и систематизацией всех данных по малым телам СС. Ее этим правом и наделил IAU.

Где циркуляр про сверхновую в М51 открытую на российском телескопа? Нет?  Ах ее на снимках нашли уже после открытия и публикации другими? Если так то наши просто лапухнулись и что тогда кулаками после драки махать?  Открытие это не только наблюдения первыми, но главное - правильная публикация своего открытия.

IAU - это международный астрономический сююз.

[kismet]

дык не яж про него, а МРС для россиского астронома считается крутым брендом , и ерунда то, что ту же М 51 с ее появившейся сверхновой снимали, за сутки до официального открытия в какой-то там России, правильно, все "не....товарищи" и не состоящие в МРС, не являются открывателями, почему то , вопрос почему

Млин, не крутым, а единственно возможным. MPC сверхновыми не занимается. МРС расшифровывается, как центр малых планет. У тебя полная каша в голове. Ну хоть что-нибудь для начала почитай. Хотя бы ВИКИпедию. В астрономии правила утверждаются IAU - международным астрономическим союзом, в котором принимают участие и российские астрономы. Поэтому, если российские астрономы (к коим, замечу, мы не относимся) назначат единолично какой-то свой центр по гамма-всплескам, сверхновым и т.д. То ни к чему кроме насмешек и окончательного нашего задвигания в зад это не приведет.

[Alex Ditrihh]

да , и правда великий героизм,- утрирую, первым увидеть свет, который шел до нас миллионы световых лет,  и кто может похвастать кроме Вас, грамотным заполнением того же циркуляра, для МРС.  Что касаемо обнаружению комет и астероидов , то здесь конечно же нужно считать "открытие" как успех. И снова толкание воды в ступе.  И когда говорят "мы крутые астрономы потому что у нас номер МРС", а в ответ слышат - "а мы еще круче - потому что у нас несколько номеров МРС" честно говоря среди любителей вызывает полное непонимание , на что РОСКОСМОС выделил средства на туже кисловодскую станцию, или же для того  же МАСТЕРа , из почти государственных фондов. ничего личного , я М51 как пример привел, что открытия присваивают тем кто  в этой структуре

[LeonidOS]

а , и правда великий героизм,- утрирую, первым увидеть свет, который шел до нас миллионы световых лет,  и кто может похвастать кроме Вас, грамотным заполнением того же циркуляра, для МРС

Таковы правила. Да и не увидели они первыми, сняли да, но не проверив с научной точки зрения кадр (да они и не думали, небось снимали картинки) они упустили свой шанс. Увидели первыми сверхновую на кадре другие, они ее и открыли и опубликовали. Вроде все логично.

[LeonidOS]

я М51 как пример привел, что открытия присваивают тем кто  в этой структуре

Повторяю для тех кто на бронепоезде, открытие присваивается тому, кто его опубликовал официально.

И когда говорят "мы крутые астрономы потому что у нас номер МРС"

Да ну нет, 90% тех кто получил код, а это дело не сложное, просто плодят "мертвые" номера, которые давно пора чистить.

[kismet]

причем тут патриотизм,  разве россиские  всевозможные институты астрономической  направленности ничего из себя не представляют?

Ну, как бы астероиды, как объект исследований, сейчас у нас мало кого волнуют. Фактически это направление отдано на откуп любителям. Усилия госинститутов и обсерваторий  направлены на попытки выбить побольше денег из государства на борьбу с астероидной опасностью. Например, ИНАСАН фактически не занимаясь наблюдениями астероидов, просит по  неподтвержденным слухам скромную сумму 58 млрд. руб.

Мы, проект ISON, несколько раз пытались завязать отношения с последними астероидщиками ГАО РАН, ИПА РАН, ГАИШ МГУ, но никакого интереса наши предложения о сотрудничестве не вызвали. Народ больше хочет денег, чем данных по астероидам.   В принципе, это направление традиционно считается малонаучным.

Примерно как с  денежной единицей именуемая "долллар", кто против него тому "революция " и вечный ярлык "террориста".   Очень даже понимаю что пишу - есть два больших проекта ISON и МАСТЕР, которые превозносят работу на зарукбежный институт как великое достижение.

Вообще-то, ISON как раз обратный пример. Поскольку гораздо большую часть времени мы тратим на наблюдения космического мусора, данные по которому собираются в российском академическом институте. Т.е не только наши собственные результаты остаются в России, но также в Россию попадают и результаты наблюдения наших партнеров из других стран – Испании, Швейцарии, Боливии и т.д.
 

Обидно то, что за материальные и интеллектуальные ресурсы   россиского государства, даже если предположить, что все это  "частный капитал", тогда вопрос , а интеллектуальные вложения каждого кто  учился в россиском государстве разве цены не имеет?

А при чем здесь это? Российская наука поиском астероидов практически не занимается. Но, даже если бы и занималась, то реальная наука может здесь появиться на базе анализа большого количества данных, которые могут быть собраны только в международной кооперации. Вот IAU и определил МРС, как международный (а не американский) центр сбора данных по астероидам и кометам.

А американцам не это нужно, им нужен обзор, хоть какой-то в россиских просторах  и совсем для других целей

То, что нужно американцам для других целей, они от нас не получают. Хотя им и очень хочется 

, а поле зрения той же 200 мм пипирки как раз самое то ,  только было бы качественным материалом.

Ну вот только не надо нас смешить. Даже если представить, что в поле зрения телескопа Вани попали спутники, то, с одной стороны, наблюдения в неоптимальном режиме – с часовым ведением, спутники вытянутся в треки и не обработаются астероидными программами, а с другой стороны, у астероидных телескопов слишком плохая для спутников привязка времени – так что пользы от таких возможных измерений по спутникам никакой и не будет.   

И все эти "результаты" русского Вани, Пети ,  а лучше крупных проектов типа ISON который сотрудничает с РОСКОСМОСОМ и тем же МАСТЕРОМ, как ни крути дает еще один плюсик для  их новых грантов  на которые и строят огромные телескопы, правда же нехило получать полную инфу по состоянию неба  на "дружественном государстве". 

Проект ISON получил за первый квартал 2012 года 1 млн180 тыс. измерений по объектам космического мусора. Ну что к этой реке данных сможет добавить Ваня или Петя с 20-см Ньютоном, их сотые-тысячные доли процента никто не заметит.

Ктому и говорю , неужели нашим институтишкам астрономии слабо создать свое и такое чтобы  с ими считались?

Ну как бы вопрос не к нам. Мы – любители, и не имеем никакого сотрудничнества с астрономическими организациями, за исключением тех обсерваторий, которым помогаем.

[kismet]

да , и правда великий героизм,- утрирую, первым увидеть свет, который шел до нас миллионы световых лет,  и кто может похвастать кроме Вас, грамотным заполнением того же циркуляра, для МРС. 

А что мешает другим ознакомится с правилами?

Вот почитай эту тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71699.0.html
И предлагаю дальше троллить идти туда

Что касаемо обнаружению комет и астероидов , то здесь конечно же нужно считать "открытие" как успех. И снова толкание воды в ступе.  И когда говорят "мы крутые астрономы потому что у нас номер МРС", а в ответ слышат - "а мы еще круче - потому что у нас несколько номеров МРС" честно говоря среди любителей вызывает полное непонимание ,

Ты сам понимаешь, что написал? Конкретно в нашем споре шла речь о том, что МАСТЕР неправильно посчитал количество астероидных измерений любителей астрономии (а совсем не количество номеров MPC, как почему-то пришло тебе в голову) и решил, что он теперь абсолютный лидер. Ну, кто еще научит астрономов правильно считать, как не математики.

на что РОСКОСМОС выделил средства на туже кисловодскую станцию, или же для того  же МАСТЕРа , из почти государственных фондов. ничего личного , я М51 как пример привел, что открытия присваивают тем кто  в этой структуре

Деньги на МАСТЕР Роскосмос вроде пока не выделял, они вроде бы живут с грантов. А нам Роскосмос выделил деньги аж на 6 станций , 3 отдельных телескопа и ремонт еще 2-х. В Кисловодске мы поставили первую станцию и первый телескоп. Остальные еще предстоит поставить в Армении, Венесуэле, Мексике, Аргентине и, возможно в Южной Африке и еще где-нибудь – про размещение последних двух станций еще не решили. Но какое это имеет отношение к астрономии и к американцам? Назначение  станций сугубо прикладное – космический мусор, и получаемые измерения будут приходить только в наш российский академический институт. Другой вопрос,  что отремонтированные нами бюраканские телескопы  смогут лучше заниматься астрономией, но это у же другая тема.

[kismet]

читайте внимательно: 

Читаем-читаем, но не выборочно, а все. Читать выборочно, подбирая выгодные себе цифры и цитаты, есть по сути передергивание.

у ВМ - "В январе этого года роботизированная сеть МАСТЕР в автоматическом режиме приступила к отсылке измерений координат и звездных величин астероидов в Центр Малых Планет Международного Астрономического Союза(MPC)."
у вас - "Там указана статистика наблюдений астероидов за прошлый год. Из которой видно, что обсерватория Астротел-Кавказ,"

На самом деле у ВМ – «На 10 апреля 2012 года в MPC принято 3928 измерений. Это абсолютный рекорд для обсерваторий расположенных на территории России»

 Вас циферки складывать не учили в школе? За какой период получены «3928 измерений на 10 апреля 2012 года»? Объясняю – путем сложения измерений Кисловодска за период 2010-2012, Тунки - за 2011-2012 и Благовещенска за 2011-2012.  2246+1443+296, что с учетом отброшенных и составит вышеупомянутую сумму измерений МАСТЕРа – 3928 измерений за 2010-2012.

Смотрим сколько у Астротел-Кавказ за период 2010-2012: 20281 измерение, что в 5 раз больше, чем у всех телескопов МАСТЕРА вместе взятых http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/index.php?pc=2.1.1&o=114

Так у кого абсолютный рекорд? У Астротела-Кавказ. Как это называется? Можно выбирать по вкусу - фальсификация, подтасовка, обман….

Читаем вместе дальше

у ВМ  - "рекорд для обсерваторий расположенных на территории России"
у вас - "А наша российская обсерватория ISON-NM просто на голову выше" ( ISON-NM = New Mexico)

Но у нас-то не так, у нас-то, по другому: «объясните, пожалуйста, в чем разница между российским телескопом в Нью-Мексико, управляемым российским же любителем астрономии из Люберец, и российскими телескопами МАСТЕР?» Ну, мы по-прежнему ждем объяснений. Разве это по-честному, под надуманными предлогами устранять из статистики более сильных, чтобы пытаться выглядеть без них лучше? Я бы назвал это мелким жульничеством 

я понимаю, что радоваться рано, и действительно пока мастер производит не много наблюдений астероидов но и лжи в его сообщении нет. зачем сразу бросаться в бой, как будто это коррида и сообщение ВМ - красная тряпочка?

Еще раз перечитываем вместе мой пост. Как Вы это назовете по другому? И, разве я сразу бросился в бой? Я указал на странные на мой взгляд факты в заметке на сайте ВМ. Но, вместо того, чтобы ответить что-то по сушеству дела, вы начали махать у меня перед носом красной тряпкой. А это чревато