500-мм бинокулярный телескоп: начало и продолжение материализации

[INPan]

Игорь, а так ли нужна эта ламинарность? Локальные изменения плотности воздуха под действием вентиляторов не идут ни в какое сравнение с протяженными слоями разной плотности при тепловых градиентах.

Моё мнение такое: зачем нужна ламинарность? Она нужна для того, чтобы струя воздуха, не испытывая турбулентных завихрений от различных препятствий (лопастей того же вентилятора или направляющих жалюзей) успешно достигала поверхности зеркала и сдувала приповерхностный слой воздуха плавно растекаясь по всей его поверхности. И от этой струи не требуется высокой интенсивности, нужна дальнобойность (ведь зеркало не маленькое), которая как раз и обеспечивается её ламинарностью.

Как вы знаете, при ламинарном течении эти слои не перемешиваются, а нам нужно как раз обратное.

А вот тут готов с Вами поспорить. Нам не нужно ни чего перемешивать, наша задача - просто сдуть с лицевой поверхности тёплый воздух и обеспечить постоянное наличие на его месте воздуха из окружающей среды.

Энергичная продувка  будет нужна только за полчаса-час до наблюдений. А в дальнейшем  можно снизить обороты, когда зеркало успокоится.

Ну если ещё и помещение кондиционируемое, тогда и вентиляторы могут не понадобиться, если кондиционер молотит круглосуточно. А представьте ситуацию, когда зеркало по каким-либо причинам не успело остыть, температура окружающего воздуха начала падать. Такое массивное зеркало ведь может не догнать её и будет коптить. А вентилятор мгновенно исправит ситуацию.

[serega2007]

главное чтобы не было кавитации
 иначе зеркала быстро облупятся

[INPan]

мне понравилась эта идея по обдуву лицевой поверхности зеркала!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71654.msg1760019.html#msg1760019

Да, это пожалуй самая удачная идея! Над поверхностью зеркала можно повесить вентилятор, не превышающий размеры диагонального зеркала, но это ограничение размеров компенсируется его "близостью к телу".

[INPan]

главное чтобы не было кавитации
 иначе зеркала быстро облупятся

Точно!
Но у нас же не реактивная струя, да и воздух пока не сжат до жидкого состояния.

[serega2007]

вткруг обсерватории только зелень
воздух обдува должен быть чистым
пыль обычно состоит из кварца

[Андрей Лёвин]

 Ламинарный, турбулентный... По-моему, эти термины больше для аэродинамической трубы. Возможно, ошибаюсь... Но. Включив одновременно три задних кулера на вытягивание и два боковых на вдувание в режиме половины мощности, в целом создастся плавный облизывающий зеркало поток. Может, это то, что нужно.

[Feanor]

Уже за саму идею +1. Страшно представить, итого 1000мм 

Причем тут 1000мм, 500 бино аналогичен 580мм, с несколько большими возможностями по протяженным туманностям и возможно - по планетам.
Меня больше всего восхищает в этом проекте идея повышенного комфорта для наблюдателя

[Diman]

Чудовищно смелый проект, не имеющий аналогов!

[serega2007]

Чудовищно смелый проект, не имеющий аналогов!

                      !!!

[Mikhail Nalivkin]

Причём, смелый и финансово!

[Андрей Лёвин]

Смелость в данном проекте заключается прежде всего в решении ввязаться в войну, не имея армии  –  т.е. взяться за постройку такого деталеёмкого агргата, не имея для этого материальной базы. На сторонний взгляд больше похоже на авантюру, но мой опыт прошлых проектов говорит, что затея реальная. Конечно, Россия для таких дел не лучшее место – все хотят получать западные зарплаты при советской производительности, оттого приходится буквально пролезать в иголочное ушко, чтобы и Максима не разорить (может, преувеличиваю…) и самому с голода не сложиться (может, тоже преувеличиваю) и аппарат при этом сделать.   

[Андрей Лёвин]

             На Нашу Родину шибко не серчайте . Ну вот такая у нас Мамаша . Мы не выбирали - родились и ладно .

 Сергей, так я не на Родину, а на населяющих её субъектов!

[serega2007]

                  Да , конечно , так и понял . Иначе мы и Друзьями не были бы .

[kryptonik]

Я сейчас тоже продумываю охлаждение 500мм зеркала. Вентилятор в центре зеркала я на 400мм опробовал и мне он очень понравился. Эффект имеется. Получается очень равномерный обдув. Допустим, мы поставим один вентилятор сбоку, зеркало будет охлаждаться в одном месте сильнее в другом слабее, форма его исказится. Три вентилятора положение улучшат, но это только позволит приблизиться к идеальному обдуву из центра. Картина обдува тремя вентиляторами может быть нетривиальной. Хотя для бинокуляра скорее всего результат будет достаточный.
Три вентилятора без фильтров нагонят на зеркало много пыли. Хочу попробовать систему с четырьмя вентиляторами. Два вентилятора с фильтрами подают воздух в середину трубы, забор воздуха для них в верхней части трубы. Один вентилятор над зеркалом для равномерного обдува и сдувания пограничного слоя. И один за зеркалом, работающий на выдув. Поскольку его производительность будет меньше чем двух в середине трубы, в трубе будет некоторое избыточное давление, часть воздуха будет выходить через верх, препятствуя попаданию пыли.

[Алексей Исаков]

Я сейчас тоже продумываю охлаждение 500мм зеркала. Вентилятор в центре зеркала я на 400мм опробовал и мне он очень понравился. Эффект имеется. Получается очень равномерный обдув. Допустим, мы поставим один вентилятор сбоку, зеркало будет охлаждаться в одном месте сильнее в другом слабее, форма его исказится. Три вентилятора положение улучшат, но это только позволит приблизиться к идеальному обдуву из центра. Картина обдува тремя вентиляторами может быть нетривиальной. Хотя для бинокуляра скорее всего результат будет достаточный.
Три вентилятора без фильтров нагонят на зеркало много пыли. Хочу попробовать систему с четырьмя вентиляторами. Два вентилятора с фильтрами подают воздух в середину трубы, забор воздуха для них в верхней части трубы. Один вентилятор над зеркалом для равномерного обдува и сдувания пограничного слоя. И один за зеркалом, работающий на выдув. Поскольку его производительность будет меньше чем двух в середине трубы, в трубе будет некоторое избыточное давление, часть воздуха будет выходить через верх, препятствуя попаданию пыли.

+1
Принцип избыточного внутреннего давления придуман самой природой. Взять хотя бы любой живой организм - поранил покров - кровушка вытекает, препядствуя проникновению нечисти...
Я на своем телескопе поставил кулеры с фильтрами  на нагнетание воздуха в трубу именно с целью предотвращения запылевания. За восемь месяцев эксплуатации фильтры изрядно загрязнились, хотя вокруг трава...

+1  Установка двух приточных кулеров в середине трубы и выход части воздуха через верх трубы способствует предотвращению образования теплового градиента в протяженной массивной трубе

[INPan]

Включив одновременно три задних кулера на вытягивание и два боковых на вдувание в режиме половины мощности, в целом создастся плавный облизывающий зеркало поток. Может, это то, что нужно.

Оно может и действительно так.
Ну да Бог с ней, с турбулентностью. Мне очень понравилась идея шарнирной подвески подвижной части оправы. Если я правильно понял, оправа сделана таким образом, что при юстировке зеркало качается вокруг точки расположенной на поверхности зеркала в центре кривизны.
Андрей, а можно посмотреть на оправу сзади?

[Андрей Лёвин]

 Мне очень понравилась идея шарнирной подвески подвижной части оправы. Если я правильно понял, оправа сделана таким образом, что при юстировке зеркало качается вокруг точки расположенной на поверхности зеркала в центре кривизны.
Андрей, а можно посмотреть на оправу сзади?

 Точка качания зеркала (или центр кривизны шаровой опоры) - из конструктивных соображений не совсем в вершине ГЗ, а на 20мм впереди неё. На фото видны бронзовые сегменты выпуклой части кольцевой опоры шарового шарнира. На сопрягаемой детали - несущем кольце, которое неподвижно крепится к трубе - просто соответствующая вогнутая фаска, к которой стыкуется оправа этими бронзовыми сегментами. Размах юстировочных качаний невелик (за ненадобностью бОльшего) - плюс-минус 2,5мм, или плюс-минус 0,7 градуса.

[INPan]

Спасибо Андрей, очень интересно! Возьму на вооружение.
ЗдОрово, когда грамотная инженерная идея стыкуется с доступом к хорошим станкам! А в основном бывает иначе, идей много и все не плохие, но на них приходится ставить крест т.к. не на чем их реализовывать.

[ДимСаныч]

Спасибо Андрей, очень интересно! Возьму на вооружение.
ЗдОрово, когда грамотная инженерная идея стыкуется с доступом к хорошим станкам! А в основном бывает иначе, идей много и все не плохие, но на них приходится ставить крест т.к. не на чем их реализовывать.

Ох, как это в самую точку сказано.

[INPan]

...Приходится искать сторонних исполнителей на разных предприятиях.

Только это и остаётся. Да и исполнители бывают разные. Мне вот как-то понадобилось стальную трубу проточить для колонны под МТ-3С и нарезать резьбу на концах. Стенка у неё была аж 7мм. Нашёл контору. Они сделали как я хотел и содрали с меня 3,5 тыр! Цену назвали сразу, пришлось соглашаться, ибо назад я бы эту 30 кг трубу в руках не допёр, а машины нету.
А есть другой токарь - золотые руки! Делает всё аккуратно, с творческим подходом и не дорого, но у него только токарные работы, фрезера нету.